Vogan написал(а):Зачем ядерным-то? Обычной взрывчатки хватит, астероиды не настолько плотные. Вон, даже на родной Земляшке успешно роют, ядерки - оверкилл.
Во-первых, соотношение масса/мощность - каждый раз таскать тысячи тонн обычной взрывчатки - тот ещё геморрой, особенно если взрывать придется относительно часто.
Во-вторых, астероиды всё-же разные бывают. И даже если они не имеют плотность и прочность гранита - они банально огромные, а значит энергии нужно приложить тоже не мало.
И в третьих, не исключено, что в космосе будет проще раздобыть компоненты для ЯО, нежели для обычной взрывчатки. Где, например, там набрать целлюлозы в достаточных количествах?
Nataris написал(а):Ваша проблема в том, что вы не видите различий между бытовым уровнем и промышленным. Никогда на производстве не были и просто не осознаете объемов.
Вообще-то я как раз и учитываю поправки на промышленное производство, но не современное, а образца далёкого будущего. А оно не может не отличаться от современного, поскольку технологии и масштабы сильно не те.
Да, на огромных заводах, принадлежащих глобальным концернам, я никогда не был, но со спецификой работы с ЧПУ-станками и их возможностями знаком, что даёт четкое представление о том, как изменятся способы производства при развитии этих технологий.
На всякий случай напомню - среди базовых функций гражданского инструметрона есть возможность "создавать трехмерные объекты из пластика, керамики и легких сплавов". Т.е. хрень, которая в МЕ занимает нишу смартфона, "по-дефолту" уделывает современные нам 3d-принтеры и наборы инструментов. А ведь ещё есть специализированные инженерные модели и всякие подключаемые модули для расширения функций.
И если такие возможности есть у местного аналога смартфона, то на что тогда способны тамошние аналоги ЧПУ-станков? Которые, судя по виду, устройству и распространенности тех же инструметронов, явно представляют собой не современные нам шкафы с кучей громоздких сервоприводов, маленьким рабочим полем и ограниченным функционалом, да ещё и ценой в сотни тысяч, а то и миллионы. Плюс управляются они более совершенными программами с компьютеров гораздо лучших характеристик.
Вот и получается, что сравнивать современную промышленность с промышленностью МЕ - это как поставить рядом мануфакутру из периода до НТР, и завод как минимум середины 20го века.
Nataris написал(а):Это как? Вы действительно не видите разницы в масштабе между текущим ремонтом фрегата и его сборкой?
Ну в конце-то концов сходите сначала на автозавод, а потом наведайтесь в автосервис полного профиля. Первое - это завод на сотни гектар, а второе - помещение в 500-1500 квадратных метров. Да даже если судостроение взять, вдруг выяснится, что ремонтных доков и пирсов дофига, а вот сборочных стапелей существенно меньше и для их обслуживания нужно раз эдак в пять больше площадей и инфраструктуры.
Я же не просто так говорил о масштабах, технологиях и прочих нюансах.
Простая логика - с ростом расстояний польза от централизации промышленности падает, а после определённого порога вовсе начинает приносить ущерб.
У нас даже самые простые болты и гайки производят немаленькие заводы огромными партиями, а потом развозят по всей стране, поскольку на текущем уровне развития технологий это выгоднее, чем производить те же болты и гайки малыми/сверхмалыми партиями где-нибудь на месте. С проводами такая же фигня. И ещё много чем ещё.
А теперь представьте, что каждый болт/гайку/бобину провода придется возить не на сотни-тысячи километров, а на миллионы, либо вовсе единицы/десятки/сотни световых лет. Чтобы вот ЭТО было выгодно придется строить транспорты размером со Звезду Смерти и грузить их болтами "под завязку". И какой ***ец приключится если в конце пути окажется, что болты привезли не той системы. Ах, да, это я ещё не говорю о том, что ресурсы к заводам этих болтов придется возить гигатоннами на таких же ЗС.
Офигенная перспектива, да? Особенно классно она гармонирует с проблемами со связью, о которых писал ранее.
Выхода два: либо мы изобретаем оборудование, которое позволяет производить как можно больший спектр продукции прямо на месте (что автоматически ведет к децентрализации производства), либо вообще никуда не летим, потому как "это не выгодно". Ну а если хочется и летать далеко и иметь огромные рентабельные заводы - осваивайте телепортацию.
Так что вполне может оказаться (и скорее всего так и есть), что оборудование для "простого ремонта" запросто способно произвести половину того самого фрегата прямо на месте (а может и 2/3, за исключением особо высокотехнологичной начинки). Ну и сам фрегат собран из разных модулей, которые можно (пусть и сложно) менять "в чистом поле" - космос-то большой, а "пит-стоп" на каждом астероиде не поставишь.
Серьёзно, если где-нибудь в гребенях вдруг наглухо откажут двигатели - бросать из-за этого весь корабль? Буксировка до верфи не всегда возможна: тут не дорога где можно подцепить на трос доползти до автосервиса - с ССД такое не прокатит (буксируемый объект должен быть внутри буксировщика).
В общем, потребность в аналоге плавучей мастерской при таких условиях выше на порядок/и. И требования к её возможностям - тоже.
Nataris написал(а):Дело в том, что до Шпицбергена или ледокол или вертолет, а до буровой под Тюменью асфальтовая дорога в четыре полосы.
Корабль с полноценным ССД и внутрисистемный челнок без намёка на оный - если так уж нужна аналогия.
KatSSS написал(а):В общем, понятно. У вас там мир Полдня. Вкалывают роботы - счастлив человек.
Как бы это один из базисов вселенной МЕ, который прямо или косвенно показан в разных источниках, да и не противоречит логике и здравому смыслу.
Или скажете, что САПР, ЧПУ и прочие достижения прогресса - на самом деле вымысел, а во вселенной МЕ они вообще запрещены под страхом смерти?
Вот только ситуация, когда гайки в космосе крутят бригады гастарбайтеров в скафандрах - это уже ненаучная фантастика, постепенно переходящая фэнтези. Потому как уже сейчас всё больше и больше процессов на производствах перекладывают на механизмы разной степени автоматизации. И уже сейчас начинается конкуренция между разными видами роботов - оказалось, что напечатать детали турбины выгоднее (в плане затрат времени/энергии/материалов), чем фрезеровать такие же из болванки. Это пока один пример (из известных мне), но показательно то, что роль человека в обоих случаях сводится к "загрузил материалы и включил программу".
Сейчас первая четверть 21 века, если что, в то время как в МЕ - последняя четверть 22-го. Причем у людей, остальные расы гораздо большую фору по времени имели.
Nataris написал(а):Разговор, напомню, шел о том, что можно запилить суперсекретные верфи по производству КК класса фрегат и выше так, чтобы это никто не заметил. Ясен-красен, не штучно. И я и ТемныйКот хором говорим, что все, что можно запилить, не привлекая внимания - это гараж по штучному производству космических яхт, который военной разведке не интересен.
Дело в том, что секретность тут будет обеспечиваться не столько работой особистов, сколько объективными факторами - космическими расстояниями, качеством связи на этих расстояниях, физическими ограничениями на полёты, и т.д.
Ну вот смотрите - у нас есть системы с масс-ретрансляторами, где связь более-менее надежная и "открытая" (для удалённого доступа), и есть системы без оных, где связь с диким лагом, сомнительной надежностью (курьер имеет шанс просто не долететь от разных причин) и полным отсутствием удалённого доступа (вирус закинуть можно, но сугубо на физических носителях и дальше он должен работать самостоятельно).
Однако развернуть добычу ресурсов, промышленное производство и жилые блоки можно и там и там. Т.е. вполне реальна ситуация, когда производственные цепочки, научные центры и разные ПТУ/университеты физически не подключены к глобальной сети. Да, это создаёт определённые сложности (и порой не малые), но в принципе возможно.
И то, сколько информации о них будет в глобальной сети - решают сами органики, а количество случаев в духе "оно само случайно утекло" резко снижается за счет ограничений связи.
Проще говоря - владельцам оных колоний/заводов/НИИ достаточно всего лишь подправить документы (или изначально вести их особым образом) чтобы про эти объекты знало лишь ограниченное число разумных. Например, транспорт перевозящий особых специалистов/оборудование пропал в "слепой зоне" (коей является любая система без ретранслятора и прямой связи). Потом нашли обломки и что-то похожее на трупы - транспорт нарвался на астероид/пиратов/НеХ с летальным исходом. Или пилоты были в хлам укуренные, капитан словил инсульт, а бортинженер уронил валенок на пульт и в итоге всё ра**ло на куски. Либо видный ученый с семьёй поехал в отпуск на частной яхте и случайно попал под сверхновую. Печально, да, но с кем не бывает? Разумеется, всех причастных и непричастных накажут, а родственникам выплатят компенсации!
Вот только на самом деле груз (каким бы он не был) уже преспокойно себе летит в другом направлении, и оформлен совсем иначе, причем по настоящим, официальным документам. А то, что груз, которые оные документы сопровождали изначально, просто уронили в открытый космос криворукие грузчики - это ещё доказать надо, космос-то большой.
Да-да, я знаю что основным аргументом будет "но как же так - у всех участников должны же быть страницы в соц-сетях и всё такое прочее!". Да, страницы эти есть. На локальных серверах колонии "Мухосранск-16", с которой родом экипаж столь неудачливого грузовика. Только вот незадача - там недавно случился пожар, и те сервера малость накрылись. Самую чуточку - на совсем. Какие ещё "копии с серверов других колоний"? "Мухосранск-16" не имеет прямой связи с другими колониями - протеане забыли построить в той системе ретранслятор. Печально бедолаги живут - всё на флешках ввозить приходится, да. Примерно такая же картина и у специалистов, если они изначально жили/учились/работали в подобных колониях.
Так что если захотеть, могут "исчезнуть" целые системы. Т.е. звезда и планеты на месте, но по всем данным из открытых источников - нихрена полезного там нет. Можно даже приложить фотографии пустых планет, правда без местных аналогов "перекати-поля", и прочие тонны самой разной информации. Причем довольно правдоподобной. Настолько, что нужно лично туда заявиться - дабы понять насколько оно отличается от реальности.
Напомню - протеане умудрились обмануть самый совершенный в галактике ИИ, спрятав НИИ размером с планету. Причем жнецам не помог даже "рут-доступ" к ретрансляторам, который вроде как позволяет видеть логи их использования (либо оных просто не существует). А потом органики этого цикла точно также скрыли постройку "Горна", о коем жнецы узнали лишь постфактум.
Так что в следующий раз когда захотите сказать что "в космосе нельзя спрятать что-то серьёзнее гаража по производству яхт" - просто вспомните хотя бы Илос.
Отредактировано Kaross (19-07-2020 20:57:46)
написал(а):
И некогда, и от жары мозги выкипают