NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 1181 страница 1190 из 1611

1181

KatSSS написал(а):

скучные и негероические аудиторы

Или так. Вопрос терминологии, ага. Кино таки давно не смотрю)) не интересно))) Про СПЕКТРов в чистом виде - уже выше писал. Вопрос их возникновения ИМХО - именно не способность договориться о единых законах. И их исполнения. Дележка власти в чистом виде...
Похоже, мы об одном и том же, да? И тоже договориться почти не можем?
"Л-люди" (С)

З.Ы. Чисто для справки о бреде и моем представлении))

АГЕНТ 1. АГЕНТ, -а; м. [от лат. agens (agentis) — действующий].
1. Представитель организации, учреждения и т.п., выполняющий служебные, деловые поручения. А. по снабжению. Страховой а. А. торговой фирмы.
2. Лицо, являющееся ставленником кого-л., служащее чьим-л. интересам.
3. Секретный сотрудник разведки какого-л. государства; шпион.

Источник: https://gufo.me/dict/kuznetsov/агент

Так что 007 - не про СПЕКТРов. Ибо они не "секретные" ))) а скорее 1 смысл))) те самые аудиторы. Только не очень скучные)))))

Отредактировано Padavan147 (27-07-2020 18:24:00)

+1

1182

Padavan147 написал(а):

Похоже, мы об одном и том же, да? И тоже договориться почти не можем?

В целом да, просто у вас все в кучу.
СПЕКТР - это на бумаге тактическая разведка. По факту это силовики, которые вдумчиво и целенаправленно доносят накоротке волю Совета (вернее рас, которые в этом совете представлены) всем несогласным с их политикой. СПЕКТРы - в основном лица известные и публичные. Не Джеймсы Бонды, а крутые Уокеры или, там, Джоны Уики или вообще бэтмены (хы). Это, повторюсь, ОФИЦИАЛЬНОЕ силовое крыло Совета для точечных, как правило, публичных операций (порки), а не секретные агенты. Да блин, Сарена вся галактика знает, какой он сикретный агент...

При отправленном сигнале бедствия?

Дак по канону нифига не отправлено, "Нормандия" прилуняется аккурат вместе со жнецом, у них там разбежка по времени посадки - часов десять, не больше. И наверняка запросили до входа, но перемещение через ретранслятор не мгновенное же, надо обновить инфу. И 100%, что вей информации по каботажникам и местном сообщении в системе через ретранслятор не сообщается - это попросту глупо.

Отредактировано Nataris (27-07-2020 19:03:45)

0

1183

Nataris написал(а):

По факту это силовики, которые вдумчиво и целенаправленно доносят накоротке волю Совета

++++
подпишусь - и еще, Совет НЕ правительство, а именно совет. Консультационный, типа, орган... своих войск, полиции и тд и тп НЕ имеющий (кроме СБЦ) Т.е. агенты (в первом смысле) кроме СПЕКТРов просто отсутствуют. Официально.

Nataris написал(а):

СПЕКТРы - в основном лица известные и публичные.

Угу. И спорить с этим и не пытался... И сравнивать с 007 - не моя идея с самого начала. И заявление (!) во всех СМИ - с фото! - о назначении Шепарда в СПЕКТР как бы намекает))
Просто главное с чем НЕ согласен - "на фиг не нужны". Нужны. НЕ ТОЛЬКО, не в первую очередь - но обязательно. А название и "тактическая" разведка - на совести креатившиков. Хоть Биоварей, хоть Совета))) Вот цели - да, тактические. Стратегию определяют Советники. Как бы... Шепард и тут влез - хотя не он первый(((
Но - ведь не об этом с самого начала спорили, нет? :playful:
Опять-таки, для меня - корень не согласия:
"все контролируется" удаленно - и "все можно сделать дистанционно/по связи". (И спрятать от "сети" ничего нельзя, да...)
Ни то ни другое не верно и не соответствует состоянию дел в МЭ. И кстати, в ЭК тоже))) Баттл? ;)

Отредактировано Padavan147 (28-07-2020 00:49:43)

+2

1184

Padavan147 написал(а):

Угу. И спорить с этим и не пытался... И сравнивать с 007 - не моя идея с самого начала. И заявление (!) во всех СМИ - с фото! - о назначении Шепарда в СПЕКТР как бы намекает))
Просто главное с чем НЕ согласен - "на фиг не нужны". Нужны. НЕ ТОЛЬКО, не в первую очередь - но обязательно. А название и "тактическая" разведка - на совести креатившиков. Хоть Биоварей, хоть Совета))) Вот цели - да, тактические. Стратегию определяют Советники. Как бы... Шепард и тут влез - хотя не он первый(((
Но - ведь не об этом с самого начала спорили, нет? :playful:
Опять-таки, для меня - корень не согласия:
"все контролируется" удаленно - и "все можно сделать дистанционно/по связи". (И спрятать от "сети" ничего нельзя, да...)
Ни то ни другое не верно и не соответствует состоянию дел в МЭ. И кстати, в ЭК тоже))) Баттл?

Да божечки мой. Ну не путайте вы силовиков и разведку! Хоть фронтовую, хоть тактическую, хоть стратегическую. Шепард - СИЛОВИК. Не разведчик. Что в каноне, что у меня. А вы упорно пытаетесь на них натянуть сову аналитической разведки, которой у меня занимается аналитическое управление №1 при Центральном Адмиралтействе. И ну никак они не пересекаются, за исключением того, что управление №1 шлет сводки полевым агентам. А вы считаете, что все обстоит ровно наоборот. Да, полевой агент может найти что-то, что упустила разведка, но большинство данных идет именно от разведки агенту, а не наоборот. И вот как раз аналитической разведке люди, которым надо лететь до места ШОБ ВНЕДРИТСО, не критичны. Я не говорил, что у них нет агентуры, я всего-то сказал, что для первоначальной вербовки местных засланная агентура в виде человеков обычно и не нужна.

0

1185

Nataris написал(а):

которой у меня занимается аналитическое управление №1 при Центральном Адмиралтействе.

Вот! НАКОНЕЦ-ТО! Четкий, ясный, полноценный - и понятный мне расклад. Распределение обязанностей, разделение труда и тд и тп. И да, для Тумана все отлично! (кроме шуток, я абсолютно в восторге)
А вот для СЦ... у них НЕТ ничего и никого своего, КРОМЕ структуры СПЕКТР. И ПОЭТОМУ агентам СПЕКТР приходится в том числе и всякой ...ней заниматься, типа разборок и добычи данных на Ферросе. И собственные группы создавать,  в том числе и для добычи разведданных (Серая Лиара, привет!). Ну теперь-то СОШЛИСЬ?!

Свернутый текст

И да. "Большинство" данных не значит даже "критически важное большинство", а уж тем более "все")) Но это так, брюзжание. Серьезно...

Отредактировано Padavan147 (27-07-2020 19:49:10)

+1

1186

KatSSS написал(а):

Да нет, просто кое-кто не понимает, что законы экономики существуют точно так же, как и законы физики. И абсолютно похрен на масштабы.

Вообще-то при разных масштабах действуют разные не то что законы экономики, а даже законы физики!

KatSSS написал(а):

Хоть в стране, хотя на планете, хоть в галактике транспортная связность определяет развитие.

Ещё раз, вы опять не догоняете космические масштабы. Ау, чтобы развить звездную систему достаточно ресурсов этой самой звёздной системы. Не надо тащить руду из другой звездной системы!

KatSSS написал(а):

О, так в США с Европой-то, оказывается, слуги закона сплошь без страха и упрёка! Взяток не берут, криминал не крышуют, наркотой не торгуют! Вон оно чо, Михалыч! Я-то думал, а оно-то оказалось!

Но в далёкой галактие Масс Эффекта все честные пречестные и усё строго по закону! Или вы таки поняли, какое в МЭ отношение к закону?

KatSSS написал(а):

Ну и с какой же страной в Термине боится воевать Совет?

С любой. Совет ссытся туда лезть что в первой части, что во второй. В первый раз одну колонию вырезали, во второй их уже пачками уничтожают, но Совет в Терминус не лезет. Я себе так и представляю картину, кто-то уничтожает несколько прибрежных городков в США, все следы указывают на Южную Америку или Африку, и США ссаться отправить флот к побережью, потому что "а вдруг у нас с ними большая война начнётся".

permeakra написал(а):

Система с безналом требует доступных процессинговых центров

А вы не заметили, что не везде работает система с безналом? В остальном там игровая условность. И не надо кивать на станцию Омега, она висит возле ретранслятора (даже двух, но второй отдельно). У неё то проблем со связью нет. Это раз.
Два, банковские чеки - это тоже безналичный расчёт вообще-то. И они использовались задолго до интернета.

permeakra написал(а):

Именно потому, что экономика зависит от движения грузов, а движение грузов вне сети ретрансляторов многократно дороже.

Ещё раз, для
тех кто в танке: не все заселённые системы находятся возле ретрансляторов, даже не все систему, куда ведут ретрансляторы - заселены. Ретранслятор ведёт на группу звёзд, а уже между ними своим ходом. Так что отцепитесь уже от ретрансляторов, они перекрёстки, но не дороги.

permeakra написал(а):

Если мы посмотрим на номерные ретрансляторы без имени собственного, то номера там в пределах тысячи -  т.е. всего ретрансляторов известно

Тысяча ретрансляторов - это несколько тысяч звездных систем. Если не десятки тысяч. При этом никаких сверхсветорвых радаров нет, и в даже известной системе без проблем может прятаться целый пиратский флот.
И да, там только цифры в коде обозначения ретрансляторов, там ещё буквы или названия.

permeakra написал(а):

Нет в ПЦ раздробленности. Вы вдумайтесь - в ПЦ единая банковская система и более-менее единая валюта. Это офигеть какая плотная интеграция.

Помашите ручкой средневековому Китаю с бумажными деньгами и своевольными царьками-губернаторами в провинциях, а так же вечно пиратскому побережью. А "единство" в ПЦ офигенное, такое замечательное единство, что закачаешься. Оно даже в рамках рас отсутствует. Что турианцы между собой воевали, что у арази 18 республик, что Альянс даже на земных планетах не очень то рады видеть и тем более слушать.
Нам, кстати, про экономику особо и не рассказывают, МЭ не про это, никто её не расписывал и углублённо не изучал. Зато мы видим постоянные разногласия, постоянные обходы своих же законов, а то и полное игнорирование.

permeakra написал(а):

Пиратство, как оно описано для миров Термина - это даже не современная африка, а независимая республика Конго

А это без разницы. ПЦ ничего с этим пиратством сделать не может.

permeakra написал(а):

Почитайте про историю Аль-Каиды. Финансирование как бы независимых боевиков на территории стран третьего мира - весьма распространенная практика респектабельных государств.

И какова цель этой поддержки? У нас это борьба за влияние и ресурсы, чтобы отодвинуть конкурента. А тут какой смысл? Где он? Какие задачи? Чтобы было потому что потому?

Что касается Иллиума, то он вообще-то торговый хаб, причём привилегированный, причём его в таком статусе удерживают азари, обламывая легальную торговлю всем прочим. При этом от выходок Терминуса сами азари тоже страдают.

Padavan147 написал(а):

Задача Жнецов - перед уничтожением органиков синтетиками - "успеть первыми".

Просто это бред, потому и нет у них адекватного ответа. Первоначальная идея была - зачистить цивилизации, любые, чтобы в ближайшие тысячи лет никто массово НЭ и МЭ не юзал, чтобы галактика отдохнула. И так было 2 игры подряд, а в 3й сменили сценариста и ввели тупой светофор. Который сделал не важным все решения, которые были приняты в предыдущих 2х частях, да и не решения в 3й части тоже забили. Потому 3я часть и является худшей с точки зрения сюжета, т.к. сами же все задумки и обломали.

Nataris написал(а):

Да божечки мой. Ну не путайте вы силовиков и разведку! Хоть фронтовую, хоть тактическую, хоть стратегическую.

Вообще-то это одно и то же. У нас и полицию, и ФСБ, и СВР называют силовиками и не зря!

Отредактировано DzenPofigist (27-07-2020 22:05:15)

+1

1187

KatSSS написал(а):

Я не понимаю ,почему вы мои же доводы мне пересказываете? Я то как раз с этим не спорю.

Да нет, именно с этим вы и спорите, утверждая, что не надо никуда лезть лично, что всё есть в местном интернете. А теперь вот у вас оказывается, что там не всё есть, а что есть, можно подделать, но почему то лично никуда опять лететь не надо, можно опять же посмотреть в интернете.

Так либо там всё есть и подделать нельзя, а потому не надо никуда лететь. Либо там можно что-то удалить, что-то добавить, что-то изменить, и чтобы понять, что на самом деле произошло, надо лично припереться на место и копаться там.

А ещё лучше там иметь своего агента, которые заранее отслеживал всю обстановку, и когда начались непонятки, можно спросить его. Плюс он знает местные реалии, которые никакой интернет не способен в принципе передать.

+2

1188

DzenPofigist написал(а):

Вообще-то это одно и то же. У нас и полицию, и ФСБ, и СВР называют силовиками и не зря!

Хорошо.
http://www.fsb.ru/fsb/structure.htm
http://svr.gov.ru/svr_today/struk_sh.htm
Вот структура. ФСБ - это нелегалка, терроризм и уголовка. СВР - это аналитика, наука и гражданка с дипломатией. ФСБ - контрразведка, СВР - разведка. У них не то что методы и структура разные, у них даже директора абсолютно разные - один генерал армии, другой - доктор наук, экономист с более чем 40(!) научными публикациями и в армии служил исключительно на военной кафедре. И до них было так же. Я не спорю, что СОИМС и СВР чем-то похожи, но и только.
Тогда уж в силовики и МИД с посольствами запишите. И Лаврова заодно. Потому что СВР как раз к ним куда ближе, чем к ФСБ.

Отредактировано Nataris (27-07-2020 22:53:17)

0

1189

Padavan147 написал(а):

Все упирается в один момент - некто здесь (тс-с-с!) утверждает, что наличие мгновенной и с большим покрытием по Галактике связи автоматически сделает бесполезными попытки "обмануть систему".

Обмануть (точнее - аккуратно обойти) систему в одном месте можно, при наличии мохнатой руки. Проблема в том, что пират в ПЦ должен иметь сильно не одну руку. Смотрите

Пирату надо откуда-то взять относительно военный корабль.
Пирату нужно набрать команду
Пирату надо где-то этот корабль обслуживать. Если верфи НЕ пасуться контрой - это будет как миниумум странно.
Пирату надо где-то награбленной продать. Дорогой груз без правильных бумажек.
Пирату нужно деньги потратить/легализовать.
Пирату нужно аккуратно разойтись с командой

При этом провал по любому пункту - кайюк. И если один пункт навернуть при желании может быть и можно, а два - можно при везении от отчаяния, то уже три - крайне сомнительно. Все же сразу и еще не знаю сколько забытых - сюжет для авантюрного романа в лучшем случая.

При этом вариант набигать из Терминуса при наличии патрульных эскадр туриков - это тоже так себе вариант. Потому что не поймут, и будет повторение Торфана.

DzenPofigist написал(а):

Ау, чтобы развить звездную систему достаточно ресурсов этой самой звёздной системы. Не надо тащить руду из другой звездной системы!

Нет.
В космосе дофига ресурсов, да, но ДОБЫВАТЬ их безумно неудобно. В космосе нет условий для концентрации рассеянных элементов, как на земле. Нужно ковыряться на планетах, устраивать георазведку, строить заводы... Зачем, если все можно телепортировать по сети?

DzenPofigist написал(а):

И какова цель этой поддержки? У нас это борьба за влияние и ресурсы, чтобы отодвинуть конкурента. А тут какой смысл? Где он? Какие задачи? Чтобы было потому что потому?

А фиг его знает. Политика в МЭ показана очень фрагментарна.

DzenPofigist написал(а):

тех кто в танке: не все заселённые системы находятся возле ретрансляторов, даже не все систему, куда ведут ретрансляторы - заселены.

Сколько "халва" ни говори, во рту слаще не станет.

DzenPofigist написал(а):

А вы не заметили, что не везде работает система с безналом?

Вполне. Только для работы отслеживания трат не нужно, чтоб все расчеты шли по безналу. Мелкие повседневные траты можно оставить на наличке.

DzenPofigist написал(а):

И да, там только цифры в коде обозначения ретрансляторов, там ещё буквы или названия.

Смотря каких. Явно прослеживаются две схемы наименований - по астрономическим фичам и номерная. Номерные каталоги обычно имеют сквозную номерацию и так покрывают популярные названия.

DzenPofigist написал(а):

А это без разницы. ПЦ ничего с этим пиратством сделать не может.

А зачем? Это внешняя проблема, ПЦ на это пиратство пофиг

DzenPofigist написал(а):

Помашите ручкой средневековому Китаю

Много эмоций мало смысла.

DzenPofigist написал(а):

Что касается Иллиума, то он вообще-то торговый хаб,

Конечно. Нормальный колониальный город в русле реки Конго. Узел вывода награбленого и завоза садистов-наемников.

Отредактировано permeakra (27-07-2020 23:27:24)

+1

1190

permeakra написал(а):

но ДОБЫВАТЬ их безумно неудобно.

Нам - возможно. Технологии ПЦ позволяют боевому (!) фрегату (!!!) - небольшому и НЕ специализированному кораблю с маленьким экипажем.. ну, вы помните надеюсь пустые планеты после отлета Шепарда? ;) И то, что это не широкораспространенная технология - неважно. Она (технология) есть. И работает.

permeakra написал(а):

Проблема в том, что пират в ПЦ

оксюморон. В чистом виде. А вот пират в любом мире Терминуса... где, внезапно - атаки кораблей (в т.ч. в окрестностях миров ПЦ) преступлением не является - очень уважаемый и богатый разумный. Законы Цитадели в мирах Терминуса не действуют. Точка. Там - свои законы. Как, почему - ищем варианты. Собственно, обоснование и пытаюсь осознать. Ну, для себя хотя бы ;)
И постоянно натыкаюсь на аргументы "должно - следовательно, так и есть" )))) НЕТУ единого правого пространства в галактике МЭ!!! Потому блин и разделение четко прописанное - Пространство Цитадели, Миры Терминуса, Траверс (где вроде как законы Цитадели есть - но и с Терминуса регулярно залетают разные), и тд и тп. И под одну гребенку не стригутся....

permeakra написал(а):

1.Пирату надо откуда-то взять относительно военный корабль.
2.Пирату нужно набрать команду
3.Пирату надо где-то этот корабль обслуживать. Если верфи НЕ пасуться контрой - это будет как миниумум странно.
4.Пирату надо где-то награбленной продать. Дорогой груз без правильных бумажек.
5.Пирату нужно деньги потратить/легализовать.
6.Пирату нужно аккуратно разойтись с командой

(нумерация моя, так удобнее отвечать)

1. Зарегистрировать ЧВК. Они же наемники. Уважаемое и в ПЦ (среди корпорантов - а это огромный процент населения), и тем более в Терминусе занятие. Зарегистрировать на том же Иллиуме. На Новерии.... ну в общем, решаемо.
2. То же. Вопрос только с отбором - но тут проще, можно тех кто взбрыкнет - к потерям добавить.. меньше долей.
3. Иллиум. Новерия. Батарианская Гегемония. Омега.
4. См. п.3
5. См. п.3 и п.4))
6. Продать корабль - разделить на живых (или не делить)) - свалить с новыми документами (привет Тень!) в ... не, в Туман не свалишь - повесят. ;)) Ну в общем, на пенсию.
В общем, типичный путь карибского джентльмена удачи. Непреодолимых проблем не вижу... ни на одном из этапов. А риск... идти в пираты и без риска - вот этого точно не бывает)) И да - тех кто до п.6 добрался - очень мало... но так еще раз, без риска - иди в техники.

Отредактировано Padavan147 (28-07-2020 01:02:36)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)