NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Страница:   1 … 118 119 120 121 122 … 162  

Сообщений 1191 страница 1200 из 1611

1191

  • Автор: Alexah
  • Офицер
  • Alexah
  • Откуда: Химки
  • Зарегистрирован: 16-10-2017
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5320
  • Уважение: +9303
  • Позитив: +15004
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-10-13]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    24-07-2023 04:23:51
permeakra написал(а):

Нет.
В космосе дофига ресурсов, да, но ДОБЫВАТЬ их безумно неудобно. В космосе нет условий для концентрации рассеянных элементов, как на земле. Нужно ковыряться на планетах, устраивать георазведку, строить заводы... Зачем, если все можно телепортировать по сети?

эм, вы точно играли7
Там после Шепарда ПУСТЫЕ планеты оставались, а вся разведка делалась одним зондом за несколько часов

+1

1192

  • Автор: permeakra
  • Офицер
  • Откуда: Красногорск/Подмосковье
  • Зарегистрирован: 08-12-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2296
  • Уважение: +1578
  • Позитив: +246
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 41 [1983-10-28]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 22 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 15:35:43
Padavan147 написал(а):

оксюморон. В чистом виде.

Именно. Об чем и речь.

Padavan147 написал(а):

1. Зарегистрировать ЧВК.

Ни одно приличное гос-во не позволяет ЧВК работать на своей территории. Потому что монополия на насилие - одна из священных коров гос-ва. В Терминусе - пожалуйста. Именно потому, что Терминус - территория с элементами феодализма и внешнего управления.

Padavan147 написал(а):

В общем, типичный путь карибского джентльмена удачи.

А вот тут мы приходит к интересному моменту.
Карибское пиратство существовало благодаря четырем важным вещами
- Поток отчаявшихся крестьян из Европы, потерявших землю (которые, в большинстве своем, либо быстро шли на корм рыбам, либо столь же быстро сваливали обратно в европу, награбив на трактир или надел земли)
- Кровная заинтересованность Франции, содержавшей Тортугу.
- Отсутствие какой-либо внятной связи на море
- Интенсивный грузооборот колоний с метрополией

И если первые два пункта можно свалить на Батаров (с купюрами), то вот два последних - не очень.

Alexah написал(а):

Там после Шепарда ПУСТЫЕ планеты оставались, а вся разведка делалась одним зондом за несколько часов

Вам самому не смешно? Я понимаю, что игра, но тянуть игромех во что-то претендующее на правдоподобность, надо очень и очень осторожно. Чтобы добыть пару тонн платины-золоты - нужно перелопатить тысячи если не миллионы тонн породы. Какой зонд, вы о чем?

Отредактировано permeakra (28-07-2020 01:23:22)

+1

1193

  • Автор: Nataris
  • Офицер
  • Nataris
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 19-03-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1819
  • Уважение: +3313
  • Позитив: +702
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1982-03-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    06-03-2025 22:39:17
Padavan147 написал(а):

И постоянно натыкаюсь на аргументы "должно - следовательно, так и есть" )))) НЕТУ единого правого пространства в галактике МЭ!!! Потому блин и разделение четко прописанное - Пространство Цитадели, Миры Терминуса, Траверс (где вроде как законы Цитадели есть - но и с Терминуса регулярно залетают разные), и тд и тп. И под одну гребенку не стригутся....

Про то, что Терминус имеет единое торговое пространство с ПЦ никто речи и не вел. Траверс - это пограничье, потихоньку отжираемое от Терминуса ПЦ и людьми. Напомню вкрацце тезисы, которые выкристаллизовались из обсуждения и мной, как автором поддерживаемые:
- единой сети на всю голактеку нет, есть своя у ПЦ, что-то типа своей в Терминусе и развертывание сети в Аттическом Траверсе;
- поскольку ПЦ с единой сетью, скрыть что-либо глобальное от аналитики Тумана крайне, подчеркиваю крайне тяжело. Можно, наверное, но это скорее из области стат погрешности;
- так как в голактиге таки единая банковская система /КРЕДИТЫ/, миграцию сколь-нибудь крупных сумм возможно отследить, никто наличкой миллиард по кредиту собирать не будет, это дичь, на сотни тысяч кредитов ничерта ты не слепишь, как не старайся, для постройки чего-то типа базы на Вермайре нужны сотни миллионов кредитов или толпа гетов с их собственными ресурсами. Никакая корпорация в режиме нинзи такое провернуть не сможет или это будет стройка века по чайной ложке;
- скрывать что-либо в Терминусе на порядки проще до тех пор, пока ты не вытаскиваешь это что-то в ПЦ. Если ты это делаешь см. п 2 и 3;
- для того, чтобы следить за расами ПЦ не нужна широкая агентура и повсемесные человеки на местах. Если агенты таки нужны, значит уже что-то накопано и засылают проверять. Засылать человеков проверять - мегатупо, это удобнее делать самой туманнице посредством нанопыли/робототехники/ксенодроидов/черта в ступе;
- для того, чтобы следить за Терминусом безусловно нужны разведфлотилии. Коих у Тумана ажно [секретно] штук. Нормандия, вот, к одной из них приписана. Притом следить стоит не за всем Терминусом разом, а в первую очередь за крупными хабами, типа Омеги или как раз Иллума, поскольку товарооборот идет через них, а не напрямки и для этого, что характерно, полевые агенты тоже не оч нужны, так как /КРЕДИТЫ/ в шести- и более значных суммах от Туманного ока никак не утаишь, банковская система по-прежнему одна на голактегу;
- общее число работающих пар ретрансляторов не превышает порядка 10^3, новые без санкций Совета расчепятывать запрещено (однако системам Терминуса никто не мешает этим заниматься, что они наверняка и делают);
Резюмируя: нахрен Туману не нужна толпа человечьих шпиенов. Толпа аналитиков в HQ, разведфлотилии с диверсантками/разведчицами, местная агентура на взятках/шантаже, закладки в системах связи хабов как ПЦ так и Терминуса - нужны, а своя, человечья агентура, которую предположительно должны возить туманницы и внедрять - нет. Неэффективно.
Я открыт для контраргументации, но пока что картина непротиворечива.

+1

1194

  • Автор: Котозавр
  • Офицер
  • Зарегистрирован: 28-10-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2867
  • Уважение: +4169
  • Позитив: +3146
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1977-01-01]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 3 дня
  • Последний визит:
    Вчера 06:03:05
Nataris написал(а):

поскольку ПЦ с единой сетью, скрыть что-либо глобальное от аналитики Тумана крайне, подчеркиваю крайне тяжело. Можно, наверное, но это скорее из области стат погрешности;
- так как в голактиге таки единая банковская система /КРЕДИТЫ/, миграцию сколь-нибудь крупных сумм возможно отследить, никто наличкой миллиард по кредиту собирать не будет, это дичь, на сотни тысяч кредитов ничерта ты не слепишь, как не старайся, для постройки чего-то типа базы на Вермайре нужны сотни миллионов кредитов или толпа гетов с их собственными ресурсами. Никакая корпорация в режиме нинзи такое провернуть не сможет или это будет стройка века по чайной ложке;
- скрывать что-либо в Терминусе на порядки проще до тех пор, пока ты не вытаскиваешь это что-то в ПЦ. Если ты это делаешь см. п 2 и 3;

Ну вот как раз наличие дыры в единой банковской и прочих системах, размером с терминус, и даёт возможность очень многих возможностей :) как в старом перестроечном анекдоте(хотя имхо древнее)
- сдайте нашему кооперативу в аренду 35см государственной границы!
-  зачем вам, человек же не пролезет?
- да лишь бы чемодан проходил
Если из терминуса в ПЦ прилетает кораблик с жрачкой/сырьём/экзотическими зверушками на нехеровую сумму, и улетает с полным трюмом хабара - да, можно предположить, что и зачем собрались делать там, во тьме. Но если он увозит чемодан неэлектрических денег/платёжных средств - то потом эти средства могут быть десятью тысячами способов обезличены.
А офлайновые деньги обязаны быть, что бы по этому поводу не думали ПЦ ваапще и волусы в частности. Если их нет официально - они будут явочным порядком.
ЗЫ: комплекс на Вермаере - уж не знаю по технике, но по общестроительным работам  - абсолютно ничего грандиозного. железобетон сборный и монолитный, стальные конструкции, модули заводской готовности... Учитывая богатый опыт всех рас в освоении новых планет - всё это должно быть если не ширпотребом, то очень доступным.

+3

1195

  • Автор: KatSSS
  • Офицер
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 24-07-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1854
  • Уважение: +6540
  • Позитив: +267
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    10-06-2022 17:07:16
DzenPofigist написал(а):

Ещё раз, вы опять не догоняете космические масштабы. Ау, чтобы развить звездную систему достаточно ресурсов этой самой звёздной системы. Не надо тащить руду из другой звездной системы!

Ещё раз. Вы забавно бредите. Вам тут уже три человека объясняют, что ваш метод работает исключительно в фентезятине, при наличии архимагов. Чтобы ручкой махнув, города строили. А в реальности одного лишь наличия ресурсов мало. Поскольку их надо добыть, переработать, из полуфабриката что-то изготовить, изготовленное отвезти и продать. И вот для всего этого (привезти и увезти) нужна дорога. В случае одной страны - шоссе или железка. В случае МЭ ретрансляторы.

0

1196

  • Автор: Paganell 8-)
  • Чугуевский Кот
  • Paganell 8-)
  • Откуда: Чугуев.
  • Зарегистрирован: 30-03-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8915
  • Уважение: +10849
  • Позитив: +6448
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-10-22]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    16-04-2025 02:48:16

Ну, я бы не спешил. На достаточно высоком уровне развития дорога перестаёт себя оправдывать.
То есть: если хочешь построить виллу на дикой планете -- проще нарыть редкозёмов и купить её с доставкой.
Но если нужна нормальная колонизация -- то тупо дешевле построить на месте ГОК, металлургический завоз и полный замкнутый цикл, с производством станков и расширением за счёт местных ресурсов.
Собственно, с учётом того, что местные кораблики не вытягивают за километр -- и это в длину... А серийные транспортники, скорее всего, поменьше... Не оправдает. И не нужны нам архимаги. Местный уровень технологий круче любого архимага.

Вот серьёзно, создаётся такое впечатление, что там не планеты, а какие-то "эфирные острова", по масштабу.
Даже одна планета -- это дохрена.

Отредактировано Paganell 8-) (28-07-2020 03:37:16)

+3

1197

  • Автор: KatSSS
  • Офицер
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 24-07-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1854
  • Уважение: +6540
  • Позитив: +267
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    10-06-2022 17:07:16
Nataris написал(а):

- скрывать что-либо в Терминусе на порядки проще

Я бы добавил: "Пока это что-либо" небольшого размера/не требует вложений/постоянных ресурсов". В смысле супер-сикретную лабораторию по изучению вирусов скрыть можно. А вот верфь, способную строить линкоры, уже хрен там.

Nataris написал(а):

- поскольку ПЦ с единой сетью, скрыть что-либо глобальное от аналитики Тумана крайне, подчеркиваю крайне тяжело.

Я бы сказал "невозможно". Бред с "подделкой", он бред и есть. Можно подделать конкретные накладные, отчёты, путевой лист конкретного корабля. Но подделать все (подчеркну: все) косвенные свидетельства, вроде: расчётные листки, отчисления в пенсионные фонды, износ оборудования, запросы на топливо и расходники, накладные на предметы личной гигиены, и прочее из ещё миллиона пунктов, это уже по разделу психиатрии.

+1

1198

  • Автор: KatSSS
  • Офицер
  • Откуда: Сибирь
  • Зарегистрирован: 24-07-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1854
  • Уважение: +6540
  • Позитив: +267
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 1 день
  • Последний визит:
    10-06-2022 17:07:16
Paganell 8-) написал(а):

Но если нужна нормальная колонизация -- то тупо дешевле построить на месте ГОК, металлургический завоз и полный замкнутый цикл, с производством станков и расширением за счёт местных ресурсов.

Угу. Надо всего лишь завезти полмиллиона поселенцев, вручить им по мотыге и лет через тысячу они вам построят нормальную колонию. Если не вымрут, конечно.
Но а когда надо побыстрее, то выбирают перспективное направление с учётом плеча доставки, засылают туда разведку, потом бригаду рабочих с быстровозводимым жильём, потом завозят оборудование для постройки добывающей шахта, затем оборудование для завода по выплавки чугуния... а потом грузят этот чугуний на транспорт и везут в цивилизацию. Ибо куда дешевле привезти полуфабрикат из ебеней, чем строить в ебенях полноценную колонию.
з.ы. Хотя ещё чаще не доходит даже до завода по выплавке, везут просто мало-мальски очищенную руду. А персонал там работает вахтовым методом.

+1

1199

  • Автор: Nataris
  • Офицер
  • Nataris
  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 19-03-2018
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1819
  • Уважение: +3313
  • Позитив: +702
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 43 [1982-03-28]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 19 дней
  • Последний визит:
    06-03-2025 22:39:17
Paganell 8-) написал(а):

Но если нужна нормальная колонизация -- то тупо дешевле построить на месте ГОК, металлургический завоз и полный замкнутый цикл, с производством станков и расширением за счёт местных ресурсов.
Собственно, с учётом того, что местные кораблики не вытягивают за километр -- и это в длину... А серийные транспортники, скорее всего, поменьше... Не оправдает. И не нужны нам архимаги. Местный уровень технологий круче любого архимага.

Вот серьёзно, создаётся такое впечатление, что там не планеты, а какие-то "эфирные острова", по масштабу.

Паганель, разговор-то не про то, возможно это или нет (конешн, возможно, колонии так и делают), а про то что возможно ли это сделать так, чтобы никто не заметил по косвенным данным, гуляющим в сети. Тут общественность разделилась. Я вот, считаю, что нет, скрыть подобное нереально. Никак. Так же считает уважаемые ТемныйКот и permeakra. А нам вот говорят, что "не вопрос, чемодан/фура/корабль платины/иридия/родия и все будет в ажуре, никто и не заметит, никаких следов не найдешь".

Отредактировано Nataris (28-07-2020 04:17:49)

0

1200

  • Автор: Padavan147
  • Офицер
  • Padavan147
  • Откуда: Казахстан
  • Зарегистрирован: 27-01-2020
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2862
  • Уважение: +8535
  • Позитив: +7519
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 52 [1973-02-24]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 4 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 15:57:21
permeakra написал(а):

Ни одно приличное гос-во не позволяет ЧВК работать на своей территории.

У нас. В ПЦ - еще как. Если же вам это не нравиться - либо заранее объявлять отличия от канона (можно, но не сделано), либо... все равно спорить не буду.

permeakra написал(а):

- Отсутствие какой-либо внятной связи на море

Связи в полете (хотя бы при ретрансляции, если она НЕ мгновенна) - НЕТ. В система, где нет ретрансляторов - нормальной связи НЕТ.

permeakra написал(а):

- Интенсивный грузооборот колоний с метрополией

Вот это - единственное, что мне НЕПОНЯТНО. Чего такое можно грабить, если грузопоток не слишком большой? Только хайтек? Но - на совести биоварей, заявлено - есть чего... Нет - опять-таки, объявить "несогласие с каноном" в этом месте. Поймем. Но - заявленное.

Nataris написал(а):

Про то, что Терминус имеет единое торговое пространство с ПЦ никто речи и не вел.

Ведется речь - постоянно!! - о едином финансовом пространстве в мире МЭ. БЕЗ различий ПЦ/Терминус/Траверс/и тд. И как только об этот камень разбивается очередной довод... спор уводится на другие аспекты))  Также, как с агентурной работой было - которая все-таки нужна, да? а не "нафиг"....

KatSSS написал(а):

Вам тут уже три человека объясняют

Увы, не объясняют - а высказывают точку зрения. Авторитетную, без дураков. НО - объяснений таки нет)) ну вот -

Nataris написал(а):

никаких следов не найдешь"

неа, не так вам говорят. Вам говорят - следы найти можно в сети, а вот точные сведения (даже то же конкретное месторасположение в большой-большой системе... да даже на планете которая - сюрприз!!! - побольше ЛЮБОГО завода) - надо лететь и смотреть. ДОРАЗВЕДЫВАТЬ. (Лично или дронами - тут варианты). А вы с ТК с упорством категорически не хотите этого воспринимать!! Понимаете, примерные сведения - это блин не точная информация!  Точные данные при самом простом информационном прикрытии - ТОЛЬКО на месте!!!! Не всегда прикрытие есть - но нередко. И все, аут. Этого хватит - один провал (ака Кахоку у вас же, да) - и смена руководства той самой "разведки". 1-го аналитического говорите? ЕСЛИ только - как и положено - 1-й отдел мониторит сеть, а какой-нибудь 6-й (шестерки, ага, дядя Жора одобряет))) - мотаются проверять. Иначе - грош цена и 1-му, и 6-му, и всему Туману.... во что ни разу не верится.

Свернутый текст

Зачем знать например место? А что туда посылать? Бомбардировщики, десант, планетоуничтожительную турианскую бомбу? ГДЕ сидят, сколько, как защищены?

Вот еще

KatSSS написал(а):

Угу. Надо всего лишь завезти полмиллиона поселенцев, вручить им по мотыге и лет через тысячу

и тут же, парой постов выше было

Котозавр написал(а):

комплекс на Вермаере - уж не знаю по технике, но по общестроительным работам  - абсолютно ничего грандиозного. железобетон сборный и монолитный, стальные конструкции, модули заводской готовности... Учитывая богатый опыт всех рас в освоении новых планет - всё это должно быть если не ширпотребом, то очень доступным.

ГДЕ полмиллиона? Для начальной колонизации оказалось достаточно МИНИМАЛЬНЫХ (по меркам МЭ) средств. И несколько ДЕСЯТКОВ (максимум - сотен) разумных. ДАЖЕ если нашли "по сети" - полетели разбираться. И не надо, что летели адресно. ГОР - не абы кто - даже взрывчатку с собой "нужную" не взяли!! Т.е - точных данных о колонии не было. Хотя информация - была. И? Легче?...

Блин, СИЛЬНО ИЗВИНЯЮСЬ... Наболело. Просто когда раз за разом друг друга понять ДАЖЕ не пытаются...

Отредактировано Padavan147 (28-07-2020 05:17:24)

+2

Страница:   1 … 118 119 120 121 122 … 162  

Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)