NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 1201 страница 1210 из 1611

1201

Padavan147 написал(а):

Ведется речь - постоянно!! - о едином финансовом пространстве в мире МЭ. БЕЗ различий ПЦ/Терминус/Траверс/и тд. И как только об этот камень разбивается очередной довод... спор уводится на другие аспекты))

Хорошо. Назовите мне, пожалуйста, официальную суверенную валюту систем Терминуса. Чем она обеспечена, как ей оперируют...

Для начальной колонизации оказалось достаточно МИНИМАЛЬНЫХ (по меркам МЭ) средств.

Ну да, всего лишь толпа разумных машин привлеклась. В количестве 4% от общей массы гетов. Минимальные средства же! Там где-то выше флот еретиков показан был.

Вам говорят - следы найти можно в сети, а вот точные сведения (даже то же конкретное месторасположение в большой-большой системе... да даже на планете которая - сюрприз!!! - побольше ЛЮБОГО завода) - надо лететь и смотреть. ДОРАЗВЕДЫВАТЬ. (Лично или дронами - тут варианты). А вы с ТК с упорством категорически не хотите этого воспринимать!! Понимаете, примерные сведения - это блин не точная информация!  Точные данные при самом простом информационном прикрытии - ТОЛЬКО на месте!!!! Не всегда прикрытие есть - но нередко. И все, аут. Этого хватит - один провал (ака Кахоку у вас же, да) - и смена руководства той самой "разведки".

Да как же вы меня читаете-то? Я три страницы пытаюсь донести простейший постулат: туману для агентурной деятельности не нужны люди в частности и разумные вообще
Вот, я же писал, центральная мысль выведена жирным:

для того, чтобы следить за расами ПЦ не нужна широкая агентура и повсемесные человеки на местах. Если агенты таки нужны, значит уже что-то накопано и засылают проверять. Засылать человеков проверять - мегатупо, это удобнее делать самой туманнице посредством нанопыли/робототехники/ксенодроидов/черта в ступе;

Как, объясните мне, как вы смогли это вывернуть так, что по моим словам разведка на месте стала не нужна?!

Отредактировано Nataris (28-07-2020 05:35:02)

+1

1202

Nataris написал(а):

Назовите мне, пожалуйста, официальную суверенную валюту систем Терминуса

повторюсь - как при тех "лоскутах", что заявлены/показаны в играх, может существовать ЕДИНАЯ и ЕДИНСТВЕННАЯ валюта - я не могу понять в принципе. Понятное мне объяснение - игровая условность. Но подгонять под одно маловероятное (для меня) понятие ВСЕ остальное... не согласен. Но об этом - не спорю.

Nataris написал(а):

всего лишь толпа разумных машин привлеклась.

А они там в постройке участвовали? И?
Первое - без них никак не обойтись? Второе - никто кроме них так не умеет? Повторюсь - после визита ОДНОГО фрегата с планеты "улетают" СОТНИ ТОНН очищенных редкоземов. Даже если он (фрегат) не один, и "отдельная добывающая флотилия имени советника Тевос" :flag:  "просто не показана" - все равно, ЭТО ВОЗМОЖНО. НЕ ЗА ГОДЫ - за дни. Уровень технологий впечатляет. И не смочь выделить НЕ платину/рений - а водород/кислород/азот для атмосферы/воды и железо/углерод/кремний - для конструкций тех же куполов и т д? НЕ ВЕРЮ. Блин, отца Джейкоба помните? Экипажу обычного корабля для создания долговременного поселения не хватило всего лишь пищевых запасов! Ну, или гидропонной теплицы - но так они вообще к посадке не готовились. Тем более, на неразведанную планету...

Свернутый текст

Кстати, если правильно помню, синтезаторов пищи в МЭ нет - только пайки? Хм. Биотвари!

Nataris написал(а):

Как, объясните мне, как вы смогли это вывернуть так, что по моим словам разведка на месте стала не нужна?!

а это - про "разведка на местах не нужна" - не столько от вас, сколько от Кота. Пост найти?
вотъ

KatSSS написал(а):

На кой чёрт вам штирлицы, если даже сейчас, у нас, большую часть информации все разведки мира получают из открытых источников? Сейчас проблема не добыть инфу, проблема обработать. Ибо информации столько, что любой суперкомпьтер захлебнётся. Все эти агенты и пшионы - позапрошлый век. Уровень корпоративной возни. Где компания "Чупа-чупс" подкупает сотрудника "Чупа-пупс", чтобы тот спрятал в трусах и вынес из секретной лаборатории супертайный чертёж палочки для сосательного леденца.
Но если тем же туманницам понадобится узнать, что строят на верфях Палавена, им не нужно будет штирлицев под турианцев гримировать и главных инженеров Палавен Шип Билдинг подкупать. Они просто возьмут совсем не тайные документы по грузообороту и подсчитают сколько и чего на Палавен везут и куда привезённое расходуют. Всё. Больше ничего не нужно.

выделено мной, ага. Что не нравится - утрирование и акцентирование. Сначала - правильно, "большую часть", и тут же - в стиле РенТВ, утрирование - "Больше ничего не нужно".

И на эту тему тоже - договорились. Я просто ДОЛГО добивался четкого ответа, а не взаимных отсылок к примерам.... в которых исходное расхождение позиций вообще было ни при чем.

В общем, спорить больше не хочу. Лучше пойду гетов поубиваю. Лиару спасу, успокоюсь...

Отредактировано Padavan147 (28-07-2020 21:38:43)

+1

1203

Padavan147 написал(а):

А они там в постройке участвовали? И?
Первое - без них никак не обойтись? Второе - никто кроме них так не умеет?

Конечно, учавствовали, не самолично же Сарен бетон мешал...
1. Нет.
2. Все умеют, только тогда об этой базе каждая собака будет знать и единственное, что останется - поймать какого-нибудь работягу с автоматического бетоноукладчика, который вдруг ищет работу или наоборот просирает кучу денег после полугодового отсутствия в пределах родной системы и спросить ласково под пивко в баре "а где ты, касатик, последние полгода пропадал, а?"
И супер-пупер сикретная база - пуф! - перестает таковой быть и никакие ГОР уже не нужны.
Есть другое объяснение ВНЕЗАПНОГО прорыва ГОР по нахождению сикретной вермаерской базы? У меня - нет. Ну только архимаги какие-нибудь. А если не они, то крупная стройкорпорация, которая занимается колониями под ключ с опытом и чудовищной ресурсной базой в плане строительных мощностей. Только тогда у них останутся сметы, расходы на аммортизацию оборудования, затраты на топливо, командировки бригад и далее по списку, включая страховки и премии капитанам барж транспортировки и сметой кораблям охраны и сопровождения. Или армейский стройкорпус, но этих прохлопать у ГОР никак не выйдет. Или геты.
Такие пироги.

0

1204

Nataris написал(а):

Все умеют, только тогда об этой базе каждая собака будет знать и единственное, что останется - поймать какого-нибудь работягу с автоматического бетоноукладчика, который вдруг ищет работу или наоборот просирает кучу денег после полугодового отсутствия в пределах родной системы и спросить ласково под пивко в баре "а где ты, касатик, последние полгода пропадал, а?"

номер планеты в тентуре сразу назовёт :) Привезли, поселили, работал, увезли.

+1

1205

Padavan147 написал(а):

Пост найти?

Так вы там, ниже, найдите уж и ещё один пост, где я приводил реальный пример, как один журнашлюг ещё в позапрошлом веке, по одной лишь светской хронике (!) вскрыл места дислокации войск. Вплоть до наименований частей и имён старших офицеров. И это, повторюсь, реальный пример из реальной жизни, а не натягивание совы на глобус с супер сикретными базами на мульённую армию и мильярдный флот.
з.ы. Ах да, где конкретно и сколько взрывающегося надо вывалить - это уже армейская разведка выясняет, перед тем, как стрелочки на картах рисовать. Своими методами. А не агенты два нуля, которых некоторые тут упорно пытаются пропихнуть. Так вот, при мощностях Тумана, те, что два нуля, нахрен не нужны. Про армейцев я ничего не говорил.

з.ы.ы. Ещё пример, уже из фантазии. По выяснению места. Предположим у нас большая планета, где спрятана сикретная лаборатория. Вот настолько сикретная, что никакого экстранета, исключительно на бумаге всё. Но, бумаги то возят не абы кто, а фельдъегерьская служба. Где сотрудников (сто раз проверенных и супернадёжных) далеко не миллионы. Вычислить их всех, поимённо, дело не такое уж сложное. Хоть и долгое. Поскольку у них есть офисы, куда они ходят на работу. Офис этот в городе. В городе есть самая обычная и банальная сеть видеокамер. Собственно всё. Месяц наблюдений (чтобы из отпусков вернулись) проверка всех кто входил, выходил, проходил и заходил в это офис и готов список всех фельдкурьеров. Ну а отследить уже известного человека совсем не сложно. И да, бонд два нуля тут нахрен не нужен, он скорее спалится, чем справится. Ибо интерес человека к подобному офису засекут с вероятностью 99.9%.

0

1206

Котозавр написал(а):

Привезли, поселили, работал, увезли.

Блин, какие же вы... Этого. Достаточно. Более чем.
Привезли? А как долго везли? Откуда? На чём? Были промежуточные остановки или нет? (расстояние вычислено).
Поселили? А где? Планета или станция? Какой климат? Сколько часов в сутках? Что за солнце? Атмосфера? Гравитация? Температура на поверхности? (вычислен тип планеты и даже климатический пояс на самой планете).
далее открываем звёздный атлас, очерчиваем окружность, на этой окружности находим нужные звёзды с нужными планетами. Очень вряд ли, что их там больше одной будет

0

1207

permeakra написал(а):

Пространство за пределами сети

Как бы это любая система без ретранслятора, коих абсолютное большинство. Или есть более точное определение этого самого "пространства"?

permeakra написал(а):

Я говорю исключительно про ПЦ. За его пределами может твориться любой беспредел, но попасть внутрь ПЦ вы просто так не сможете. Совет следит за бардаком в ПЦ

Кстати, там всё сильно неоднозначно:

Пространством Цитадели неофициально называют любой сектор космоса, который находится под контролем расы, признающей власть Совета Цитадели.

Почему-то сразу вспоминается фраза "Вассал моего вассала - не мой вассал". И не спроста: люди на момент конфликта с батарианцами уже были в составе ПЦ, но когда начались налёты пиратов разбирался с ними флот Альянса, а не турианские миротворцы. И если у Совета не нашлось "волевого решения" и возможности прекращать такую дичь как война между двумя ассоциированными членами - жесткий контроль таможни где-нибудь на границе Терминуса и Альянса/Траверса выглядит довольно сомнительным.
Так что "Следит за бардаком" - отличная формулировка  :D
Не "Пресекает бардак", а именно "следит" :glasses: .

permeakra написал(а):

Именно потому, что экономика зависит от движения грузов, а движение грузов вне сети ретрансляторов многократно дороже.

То-то Шепарду регулярно во всяких гребенях попадались груженные всякой фигнёй грузовики.

permeakra написал(а):

За счет космотранспортников. Причем добровольно и с песнями - ибо пираство им нафиг не нужно.

Наверно потому ИРЛ в своё время много торгашей либо сами пиратствовали, либо были в доле. А в МЕ ситуация во многом похожа на то время.

permeakra написал(а):

Какой зонд, вы о чем?

Зонды - действительно чисто игромех. Или они не более чем геологоразведка.
А вот тот факт, что Мигрирующий Флот не редко сравнивают с саранчой за их привычку проходя через системы ковырять астероиды - выглядит уже более реалистично.

Nataris написал(а):

- поскольку ПЦ с единой сетью, скрыть что-либо глобальное от аналитики Тумана крайне, подчеркиваю крайне тяжело.

А как быть с локальными сетями, которые напрямую (физически) с глобальной сетью вообще не связаны? И таких сетей немало.
Плюс у "Тумана" могут возникнуть проблемы с аналитикой из-за банального незнания каких-то аспектов культуры иных цивилизаций - когда данные нашли, но не посчитали их значимыми. У тех же турианцев наверняка есть какой-то специфический жаргон, смысл которого поймёт далеко не каждый даже турианец, не то что инопланетник.

Nataris написал(а):

- так как в голактиге таки единая банковская система /КРЕДИТЫ/, миграцию сколь-нибудь крупных сумм возможно отследить

Те, кто проворачивает такие операции тоже не дураки - что мешает им перебрасывать суммы не одним куском, а множеством мелких переводов и все на разные адреса? Потеря времени и определённого % может оказаться приемлемой ценой.

Nataris написал(а):

человечья агентура, которую предположительно должны возить туманницы и внедрять - нет. Неэффективно.

Зачем туманницам лично и возить и внедрять? Люди и прочие разумные с этим сами неплохо справляются. Так даже луче - меньше подозрений будет.
А насчет эффективности - разве "Туману" не под силу создать для лояльных органиков такие импланты, которые не увидит большинство сканеров в ПЦ? Даже просто прямая аудиовизуальная связь будет неплохим подспорьем, пусть и через столь "примитивную" фигню как глаза-уши носителя импланта.
И у такого "соглядатая" будет одно большое преимущество перед любым дроном - там где последнему придется прятаться, стараясь не попадаться на глаза, органик может пройти свободно и у всех на виду. Потому как при таких условиях его будут считать "своим" и едва ли смогут заподозрить в работе на "Туман". А при обнаружении любой НеХ (будь то дроны или нанопыль) её в первую очередь припишут "Туману", даже если она ему не принадлежит.

Котозавр написал(а):

А офлайновые деньги обязаны быть, что бы по этому поводу не думали ПЦ ваапще и волусы в частности.

В книгах, кстати, точно есть.

Paganell 8-) написал(а):

Собственно, с учётом того, что местные кораблики не вытягивают за километр -- и это в длину... А серийные транспортники, скорее всего, поменьше...

Серийные транспортники в МЕ, кстати, модульные. Причем модули эти бывают самые разные: грузовые, пассажирские, лабораторные, медицинские, фабрикационные, и т.д.
И очень сомнительно, что они никак не унифицированы со станциями и не оснащены маневровыми двигателями для самостоятельной стыковки. Что, в свою очередь, резко упрощает не только обмен грузами в любой точке галактики, но и возведение станций там же.

KatSSS написал(а):

Я бы добавил: "Пока это что-либо" небольшого размера/не требует вложений/постоянных ресурсов".

Илос и "Горн" смотрят на это скептически. И если последний ещё можно обозвать "бредом биоварей", то первый - уже нет. Тем более, что жнецы не нашли его даже завладев базами данных протеан и контролируя ретрансляторы.

KatSSS написал(а):

Ибо куда дешевле привезти полуфабрикат из ебеней, чем строить в ебенях полноценную колонию.
з.ы. Хотя ещё чаще не доходит даже до завода по выплавке, везут просто мало-мальски очищенную руду.

А стоимость доставки у нас, наверное, вовсе отрицательная, да? Ну, чтобы можно было так легко гробить ресурс кораблей которых у нас, вот неожиданность, ограниченное количество.
Максимальное расстояние, на которое сколько-то выгодно возить руду - в пределах одной звездной системы. Потому как тут не критически важно иметь на рудовозе масс-ядро, а маршрут строить так, чтобы по пути были подходящие места для разрядки и дозаправки.

Nataris написал(а):

поймать какого-нибудь работягу с автоматического бетоноукладчика, который вдруг ищет работу или наоборот просирает кучу денег после полугодового отсутствия в пределах родной системы и спросить ласково под пивко в баре "а где ты, касатик, последние полгода пропадал, а?"

И каждый гастарбайтер будет знать точные координаты планеты и системы, даже если они на картах толком не отмечены или имеют длинные цифро-буквенные коды в качестве названий?

На словах-то оно всё гладко, а на деле...
Почему не учитывается вариант, что если "туманницы" всерьёз начнут перелопачивать экстранет он просто "рухнет" из-за несовершенства технологий "тупых органиков"?
Или что "мешки с мясом" не заметят, что кто-то пытается переслать через сеть сильно дохрена данных? Они там приоритеты сами задают, если что.
Либо что при анализе вдруг выяснится, что данные не полные, потому как часть из них была удалена вскоре после обработки, а другая часть находится на изолированных носителях.

А то "ваш лагерь" уперся в "имея достаточные вычислительные мощности можно быстро проанализировать огромные объёмы данных", но как-то позабыл что тянуть всю эту хтоническую массу информации придется через сеть, которая к таким фокусам попросту не приспособлена. Как и к мониторингу в реальном времени, кстати.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

KatSSS написал(а):

Привезли? А как долго везли? Откуда? На чём? Были промежуточные остановки или нет? (расстояние вычислено).
Поселили? А где? Планета или станция? Какой климат? Сколько часов в сутках? Что за солнце? Атмосфера? Гравитация? Температура на поверхности? (вычислен тип планеты и даже климатический пояс на самой планете)

Дооо, и получим в лучшем случае такой разброс цифр, что любая уважающая себя туманница плюнет на это дело и в очередной раз выскажет всё что думает об интеллекте органиков и совершенстве их сенсорного комплекса.

Отредактировано Kaross (28-07-2020 06:56:14)

+3

1208

Котозавр написал(а):

номер планеты в тентуре сразу назовёт :) Привезли, поселили, работал, увезли.

Это образно всеж. Есть ведь инженеры-геодезисты, прорабы, капитаны, штурманы, пилоты барж и челноков, бухгалтера, экономисты, суперкарго, юристы... Плюс сарафанное радио докучи. И вот любого из них спроси, хоть под пиво, хоть с паяльником в заднем проходе. Уж как больше нравится. Но куда и зачем летят знают они все.

"Kaross написал(а):

Зачем туманницам лично и возить и внедрять?

Без понятия.

И каждый гастарбайтер будет знать точные координаты планеты и системы, даже если они на картах толком не отмечены или имеют длинные цифро-буквенные коды в качестве названий?

Гравитацию, число лун, цвет, размер и количество солнц, увиденных растений и животных, климат, время рейса, число пройденных ретрансляторов он скажет. И смотрите ответ выше. Каждый гастарбайтер навряд ли, а вот пилот или штурман вам точно скажет где оно и как туда попасть.

Отредактировано Nataris (28-07-2020 07:03:16)

0

1209

KatSSS написал(а):

Блин, какие же вы... Этого. Достаточно. Более чем.
Привезли? А как долго везли? Откуда? На чём? Были промежуточные остановки или нет? (расстояние вычислено).

далее открываем звёздный атлас, очерчиваем окружность, на этой окружности находим нужные звёзды с нужными планетами. Очень вряд ли, что их там больше одной будет

Иииии.... Не находим ни хера. Ибо:
1)Летели полгода;
2)Меня отсюда, Петровича оттуда, Сидоровича вообще оттуда;
3)На каком-то транспортнике("ну не разбираюсь я в кораблях/не знаю эту модель" и косметические модификации);
4)Остановок было 100500;
5)У Петровича ответы совсем другие. Кроме пунктов отправки само-собой.

А в реальности лететь неделю с двумя остановками.

Я тут конечно утрирую, но всё-же.

+3

1210

Nataris написал(а):

возможно ли это сделать так, чтобы никто не заметил по косвенным данным, гуляющим в сети.

Если сильно упороться, игрок уровня крупного госагентства может сделать "непонятную хрень, спрятанную примерно здесь, хз точно где." Т.е. сделать аванпост со снабжением корабликом-дальнобоем без подключения к сети и не на планете, потенциально с сильно избыточным снабжением для скрытия точного назначения. Разумеется, будет известно, через какой ретранслятор идет снабжение и предельное расстояние от этого ретранслятора до локации, но на этом и все.

Но сам факт существования такой хрени будет светиться, как новогодняя ёлка. И через людей, ессно, можно будет узнать много интересного.

Padavan147 написал(а):

У нас. В ПЦ - еще как. Если же вам это не нравиться - либо заранее объявлять отличия от канона (можно, но не сделано), либо... все равно спорить не буду.

Вот давайте не будем. ПЦ, не ПЦ - нормальное гос-во не позволяет сторонних силовых агенств на свой территории. Охранка какая-то уровня "побегать с пистолеитком пока спецназ на перестрелку не прилетит"  - может быть, а вот что-то с армейским оружием - только в банановой республике. А ПЦ, все-таки, не банановая республика.

Головной офис - еще туда сюда, но операции - не на территории гос-ва.

Padavan147 написал(а):

Связи в полете (хотя бы при ретрансляции, если она НЕ мгновенна) - НЕТ.

Квантовая связь в каноне есть. Дорогая, но есть. Следовательно, у всех грузовиков с достаточно дорогим грузом она будет.

Отредактировано permeakra (28-07-2020 09:48:08)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)