NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 151 страница 160 из 933

151

Nataris написал(а):

Для нее задержка в две минуты - уже залет.

...При том, что перепрограммировать  займёт доли секунды.

0

152

Павел178 написал(а):

...При том, что перепрограммировать  займёт доли секунды.


А переделать? Рассчитать, смоделировать, убедиться, что работает, собрать, прогнать тесты?

И знаете, мне уже как-то даже неловко смотреть на тех специалиста, не понимающего, что ПКР для КК и ПКР для обычного корабля вообще ничего обшего, кроме назначения и названий блоков не имеют.
Скорость: КПКР ~С, ПКР - 1-3-5М
Системы маневрирования:
КПКР - рулевые двигатели, ПКР - атмосферные рули.
Сх: КПКР - пофиг, ПКР - чем меньше тем лучше.
И так далее...

И вопрос теперь:
Как КПКР лупить по планете и куда-то при этом попасть без переделок?

Отредактировано Nataris (20-05-2018 18:37:33)

0

153

Nataris написал(а):

Так и я про то же! У нас же не коммандер Пастухова! (ау, фикрайтеры) Так что будут кавалерийские танковые части.


У них, в государствах НАТО, образующих эту ветку Альянса - да. И то с оговорками, всё-таки традиции сильны.

А у наших, нашей ветки Альянса - нет.

Я просто хотел прояснить этот вопрос.

Правда, тогда ещё возникает такая штука - Шепард вообще чей СПЕКТР? http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif
Да и Удина непонятно кого представляет.

К человеку, который ратует за интересы всего Человечества - нужны особые требования.
Как минимум, непредвзятость и внеблоковость. Он должен быть ничьим.

В противном случае человеческих послов будет несколько и они образуют свой маленький Совет со всеми прелестями международной дипломатии и отстаивания воли своих государств.
А Удина - это тот. кому они поручают озвучивать принятые решения. Он так же может быть членом "земсовета", но перед цитадельцами действовать без отсебятины, в рамках приличия.
Благо развитие связи позволяет. если что, поправить ход мысли.

СПЕКТРов в таком случае тоже должно быть несколько. Да оно и правильно - что может наработать одиночка?

Отредактировано Т-12 (20-05-2018 18:45:05)

+1

154

Nataris написал(а):

А переделать? Рассчитать, смоделировать, убедиться, что работает, собрать, прогнать тесты?

Вы всерьёз полагаете, что описанная Вами ситуация такая уникальная?  И что модульная конструкция не предусматривает заранее этой очевидной опции?
"Всё украдено до нас", а "Нормандии" надо  условно говоря - пару тумблеров перещёлкнуть, чтобы всё заработало как надо.

0

155

Павел178 написал(а):

Вы всерьёз полагаете, что описанная Вами ситуация такая уникальная?  И что модульная конструкция не предусматривает заранее этой очевидной опции?
"Всё украдено до нас", а "Нормандии" надо  условно говоря - пару тумблеров перещёлкнуть, чтобы всё заработало как надо.


Ну в связи с некоторыми обстоятельствами ей действительно выгоднее разобрать КПКР. Наноматериал она экономит. Так что ей потребовалось около трех минут.

0

156

Nataris написал(а):

Норма - зелененькая немножечко.

Хоть синенькая в зюзю. Ракеты одни для всех по одному шаблону, и тактика одна для всех по одному шаблону и технологии у них общие, и доступ к информации. Всё давно придумали до неё ещё сотни лет назад. А Туман смог в унификацию ещё при рождении. Не надо ничего в ПКР менять, надо выбрать тип наведения и режим работы БЧ, а так выбрать шаблон поведения, либо запрограммировать новые под текущую задачу. И ПКР у нас превращается хоть в мину, хоть в обычную ударную ракету. Да-да, выпустить залп ракет и поставить минное поле - это тоже норма жизни.
Это я молчу про обучение, которое прошла Нормандия.

Nataris написал(а):

Только у Майи нет обитаемого объема на 20 человек, лазарета и ангара для челнока с арсеналом.

Это просто значит, что у Нормандии меньше ракет в арсенале. Разумно ведь, что лишним окажутся склады ракет, а не корабельное оборудование? Всё свободное место у туманницы забито либо ракетами и боерпипасами, либо нанопылью.

Nataris написал(а):

Так и я про то же! У нас же не коммандер Пастухова!

У нас Туманный флот, который клал на всех карродирующую БЧ и делает так, как удобно ему, а не как приятно для какой-то из группировок людей. Работать им, так что и решение принимать о своём устройстве тоже им. Все несогласные исчезнут в Тумане http://read.amahrov.ru/smile/girl_hysterics.gif  Рисуйте любую схему и называйте что и как хотите, просто про логику и командную вертикаль не забывайте.

Nataris написал(а):

А переделать? Рассчитать, смоделировать, убедиться, что работает, собрать, прогнать тесты?

Всё уже давно сделано за неё, ещё 150 лет назад. Майя собиралась бить именно что ПКР, возможно модифицировав или перепрограммировав БЧ под новую задачу.

Nataris написал(а):

Как КПКР лупить по планете и куда-то при этом попасть без переделок?

А какой идиот сделал КПКР такой, что ей нельзя лупить по планете? Кто это диверсант и предатель? И в чём проблема сделать изначально универсальную ракету, когда Туман имеет даже двухсредные ракето-торпеды (воздух-вода) универсального применения? Откуда такая деградация? И почему разведчик не может получить координаты от своих дронов и не может что-то наводить через своих дронов? Нафиг тогда эти дроны вообще нужны?

Напоминаю, что у Тумана всё собирается из нанопыли, так для них нет такой проблемы, как технологическая сложность производства. Сложность разработки и проектирования - есть, как разработают, так сразу создадут. Для них значимы только затраты этой самой нанопыли. Ну а т.к. нанопыли у них как грязи, то даже это их не волнует. Главный ресурс - доступные вычислительные мощности.

Отредактировано DzenPofigist (20-05-2018 19:17:24)

0

157

DzenPofigist написал(а):

У нас Туманный флот, который клал на всех карродирующую БЧ и делает так, как удобно ему

А если ему удобен двоичный код? Чего лишние сущности-то плодить, всякое там дублирование и глупые человеческие обозначения принимать. Пусть людишки мучаются.

Группировки людей никуда не денутся и если Туман с ними хоть как-то контактирует, то местные заморочки неизбежно учитывает. Это верховный флагман может быть над всеми, а кто пожиже - по любому приписан к чьим-нибудь ВКС. Пусть даже формально. И выполняет требования этих ВКС, в т. ч. учит местный Устав.
Конечно, можно попытаться выработать нечто унифицированное и всеобщее... Но не полным же копированием какого-то конкретного документа.
А главное - надо ли это людям? Вроде нет.

А если Туман действует в стиле матроса с пулемётом, то отношение к нему у "папуасов" соответствующее.
Короче, две не пересекающиеся прямые будет. Люди отдельно, Туман отдельно. Не грызутся меж собой - и хорошо. Люди пилят свой флот с частью зОхваченных туманных технологий, Туман страдает какой-нибудь фигнёй и иногда, может быть, помогает. Или мешает, но так, чтобы не поиметь очередную войнушку. Не интересно ибо.

Отредактировано Т-12 (20-05-2018 19:36:55)

0

158

Т-12 написал(а):

А если ему удобен двоичный код?

Будет двоичный код. Люди его сами придумали в своё время и вполне в состоянии его выучить.

Т-12 написал(а):

а кто пожиже - по любому приписан к чьим-нибудь ВКС.

С какой радости? Они все входят в состав флота Тумана и подчиняются своим командирам и своему уставу.

0

159

DzenPofigist написал(а):

А какой идиот сделал КПКР такой, что ей нельзя лупить по планете?


Планета в диаметре примерно 12-15 тыс.км. КПКР это расстояние проходит за микросекунды. И просто сгорит в атмосфере.

И в чём проблема сделать изначально универсальную ракету, когда Туман имеет даже двухсредные ракето-торпеды (воздух-вода) универсального применения?

В дальности действия.

Откуда такая деградация? И почему разведчик не может получить координаты от своих дронов и не может что-то наводить через своих дронов? Нафиг тогда эти дроны вообще нужны?


Да нет никакой деградации, есть приказ флагмана и дипломатия с политикой, а так же турианский СПЕКТР. Это Шепард еще на Цитадели не был. От там будет весело...

Отредактировано Nataris (20-05-2018 19:56:09)

0

160

Nataris написал(а):

разобрать КПКР. Наноматериал она экономит. Так что ей потребовалось около трех минут.

Ещё раз. Нет там никаких "ПКР".
Давайте я поясню, чтобы вопросов не возникало.
Отчего у нас ракеты делятся на ПКР, КР, ПТУР, МБР, ЗУР и т.д.?
Причины в основном три:
А) требования мобильности (дальность и скорость полёта, маневренность);
Б) требования к поражающей спосообности (вес и тип  БЧ);
В) требования к наведению (тип ГСН и прочих систем управления).

Три эти причины дают интегрально  влияние на такие выходные характеристики как:
А) массогабаритные характеристики;
Б) стоимостные характеристики.

По итогу всё можно перерассчитать в эффективность (массовую или ресурсно-финансовую) решения той или иной типовой задачи.

Теперь  рассмотрим что есть ПКР на сегодня.
Во-1 дальность порядка сотен километров - определяется с одной стороны возможностями систем ЦУ, с другой стороны необходимым для решения задачи количеством ракет в пределах их общей массы, которую "потянет" корабль-носитель.
Во-2 скорость на траектории и профиль полёта определяются ТЕКУЩИМИ методами противодействия ПВО/ПРО. Поэтому ПКР при сходной с КР скорости на траектории - имеют "запас" на противоракетные манёвры. А ТАКЖЕ МНОГОРЕЖИМНЫЙ ПОЛЁТ с разной скоростью - как меееедленной, так и скоростной рывок к цели. (это я про "сгорание в атмосфере, если что)
Эти  их специфические черты практически ничего существенного не дают. Если бы имели место только они - спектр поражаемых целей ничем бы не отличался от тех же КР.
И тут мы находим главное на сегодня отличие:  наведение.
Дело в том, что ГСН ПКР  отличается как от системы наведения КР (там зачастую вообще тупо по инерциальному или GPS), так и от ГСН ЗУР (ЗУР атакуют воздушные уели - у них нет необходимости селекции целей на фоне подстилающей поверхности, также и дальность ГСН у ЗУР обычно поменьше будет).
Отсюда - разные специализированные РЛС и/или ИК датчики как минимум. А также разные алгоритмы обработки сигналов.
С течением времени быстродействие БЭВМ растёт, а РЛС с АФАР позволяют практически полностью отказаться  от специализации (оставим только различия по габаритам и энергии). Также - появляется возможность реализовывать сложные и гибкие аглоритмы наведения/управления с широким привлечением  внешней информации. Для С-400 к 2022году обещают включение данных с ГСН ЗУР в общую сеть обработки информации. То есть данные с них можно будет использовать для доразведки в реальном масштабе времени.
Это значит, что при сохранении текущих тенденций лет через 100 даже и безо всякого Тумана фактор специфичности наведения УТРАТИТ СВОЁ ЗНАЧЕНИЕ.
То есть проблемы, что какая-то ракета "не наводится" на какую-то цель ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Да, цель (например дрон) может оказаться слишком маневренной для неподходящей ракеты (например КР), но это уже другой вопрос. Наведение будет в любом случае.

Идём дальше. Маневренность.
Дело в том, что подобные споры уже встречались когда шли споры поклонников бипланов и монопланов. Оказалось, что способность в полтора-два раза быстрее  проводить вираж на 180 градусов в большинстве случаев НЕ ОЗНАЧАЕТ высокой маневренности. Ибо превосходство в скорости в те же 1,5-2 раза даёт выбор дистанции боя, преимущество в навязывании атаки и выходе из неё по своему (а не прти вника) желанию. А уж УРВВ безразлично - как ты там петли и виражи крутишь - для них ты просто точка на матрице ГСН, и важна не угловая скорость поворота, а тангентальное УСКОРЕНИЕ. Т.е. важную, если не решающую роль начинает играть тяговооружённость.
К чему это я?  А к тому, что с этой точки зрения все наземные цели по сравнению с маневрирующими космическими кораблями - всё равно что неподвижные. Следовательно по маневренности у ПКР тоже не должно быть проблем
Возможны некоторые проблемы при проходжении атмосферы, но... ситуация, когда может понадобиться долбить ПКР по поверхности - толь же рядовая и типовая как и ситуация удара с моря по берегу или ЗУР по целям на поверхности. То есть лично я не могу представить себе, чтобы за эти сотни лет никто не додумался повторить то, что работает уже сейчас. Так что опция удара по поверхности у ПКР обязана быть.

Лично я вижу возможную проблему только в одном:  БЧ ПКР могут обладать слишком высоким могуществом для  обстрела наземных целей. Если для гарантированного  пробития защитных полей и нанесения неприемлемого урона цели  потребуется заряд порядка 10Мт, то стрелять ЭТИМ по пулемётному гнезду может оказаться избыточным.

П.С.

Nataris написал(а):

12-15 тыс.км. КПКР это расстояние проходит за микросекунды

Насколько внимательно Вы читаете то, что пишете? У вас ракеты с гипердрайвом?

Отредактировано Павел178 (20-05-2018 20:13:51)

+2


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)