NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 181 страница 190 из 933

181

Nataris написал(а):

Опять таки, мне тут все мозги проели о нириальном прогрессе СН, а тут вдруг нешмогла.

Кто сказал, что не смогли? Дорого просто и целей до появления Жнецов не было. Вводите, кто вам мешает?

Nataris написал(а):

Для использования в своей среде и по назначению все работает? Работает. Мне этого достатчно. Ракета должна быть дешевой и эффективной.

Нанотехнологии дешёвыми не бывают. Это вы взяли бочку нанопыли и вместо создания универсальной ракеты перевели эту бочку на создание более примитивной. Ещё раз, кто это предатель Родины, который подсунул такой убогий проект с такими неразумными тратами нанопыли?

0

182

Nataris написал(а):

Я про принципиальные возможности, а не полет в облаке Оорта на сверхсвете. Конечно, вы правы, но возникает очень много "почему".

Какие именно ?

Т.е. конкретно туманницам кинетика ни к чему, у них есть лучевое оружие. Ну разве что для бомбардировки стационарных объектов через полсистемы либо для поражения целей на другой стороне планеты им может что-то такое пригодиться.

Емнип, в каноне ракетоторперды вполне пользовались, просто это оружие с очень большой стоимостью отдельного снаряда. В итоге им пользуются когда позарез нужно создать высокую плотность огня и на расход ээзо глубоко начхать (что бывает редко.) либо в специальных случаях (сверхближний бой, когда у ПРО оппонента нет времени сбить торпеду и одно попадание выводит оппонента из боя)

Отредактировано permeakra (20-05-2018 22:00:35)

0

183

DzenPofigist написал(а):

Нанотехнологии дешёвыми не бывают. Это вы взяли бочку нанопыли и вместо создания универсальной ракеты перевели эту бочку на создание более примитивной. Ещё раз, кто это предатель Родины, который подсунул такой убогий проект с такими неразумными тратами нанопыли?


Тонэ. Ну точнее Конго, через Коллегию Флагманов, а уж потом Тонэ.

КПКР и КСПКР лежат себе штабелями в загашнике, наносоздавать их не надо. Более того, кассетные БЧ КПКР имеют абляционное покрытие для прорыва ПОИСК. Норма вскрыла КПКР, ввдернула оттуда кассеты и прицепила на них систему маневрирования в атмосфере. Все, приказ не нарушен, средство поражения есть. А перепрограммирование БЧ действительно за секунду делается.

0

184

Nataris написал(а):

Да, авторский произвол, но уж как получилось. Для любого человека, кроме русского дивизион подводных лодок - адовый треш. Непривычно - наверное. Но это как бы везде так. Есть флот зоны ответственности, в нем матрешкой опять какие-то там флоты. Напомню, канон у нас сплошь англоговорящий. Хотите армии - будьте добры принять устав.

Ну, вы пишите всё же не для англо-говорящей аудитории вроде бы? А для отечественного читателя все эти флот во флоте на флоте - тупо мозговынос. Он на второй строчке запарится с воплем "чё за хня?!".

Nataris написал(а):

Оперативные флоты:
20-й оперативный - Конго
21 ударный - Хиэй
22 тактический - Тикума

Видите ли, деление/объединение вооружённый сил составляются под задачи, а не шоб красивей звучало. Ну вот к примеру, почему с дивизий перешли на бригады - да потому что под дивизионный уровень просто не было задач! Дивизии готовились для Третьей мировой и тотальной мясорубки. В ситуации же когда надо не рубиться с армией НАТО, а гонять ИГИЛ (запрещённая в РФ организация) дивизия избыточна и неэффективна.
Ну а сейчас опять ратуют, что сворачиваем бригады, вертаем дивизии. Потому как вероятность сцепиться насмерть с нашими заклятыми друзьями всё выше и выше.

Применительно к...
Вот вы там выделили аж два Ударных флота и всего три Патрульных ЭСКАДРЫ. У меня сразу вопрос: А с кем Туман воюет не на жизнь, а насмерть, если у него большая часть кораблей собрана в гигантские Ударные и Оперативные соединения? Серьёзно. У вас получилась штатно-организационная структура воюющего (причём, активно) флота, а никак не "несущего боевое дежурство". Гонять пиратов Ударными флотами несколько... расточительно.

0

185

permeakra написал(а):

Какие именно ?

Почему при наличии технологии снижения массы и контроля в-ва гравитацией нельзя создать рельсотрон, разгоняющий снаряд до 0,5 С? Ну тоесть сейчас США уже запилили релсотрон со скоростью снаряда ЕМНИП 12к м/с в атмосфере!  А тут видите-ли никак.
Почему можно как-либо разогнать гребаный дредноут (миллионы тонн) до сверхсвета, а оружие у нас не может? Почему рельсы пушки длиной что-то около 70% корабля? Это что вообще? Если эта хренотень запитана по всей длине, так не проще ли запилить нереально сильное поле массы и сократить размерчик?

0

186

DzenPofigist написал(а):

Пусть будет сколько угодно, но будет он отдельно, и Туман его уставам подчиняться не обязан

Так я и говорю, вариантов всего два.
Или Туман сосуществует с людьми, или Туман отдельно от людей.

Здесь Туман - отдельно.
А значит, люди всё будут делать сами. Им не на кого надеяться и даже вредно надеяться на кого-то. Особенно на тех, кто висит грудами металла по Солнечной системе и что-то там себе думает.
Верховный Флагман из каких-то своих соображений решил помочь? Хорошо, помощь примут. Или не примут.
Не решил? Свой флот есть, справятся.

Но ждать и молиться, чтобы решил, строить на этом допущении планы - это в голову придти может кому угодно, но не человеческим адмиралам. Если сила неподконтрольна, то в расчётах она учитывается где-то в примечаниях на полях. Типа Туман есть, ну и хрен с ним. Присматривайте там за обстановкой, бойцы.

DzenPofigist написал(а):

И как я понял, свой флот у них есть

Ага.
Флооооот.

Пост 121

Nataris написал(а):

Большей частью БДК и торговцы.

Офигенный флот, да.

А как я понял, настоящим боевым флотом человечества является именно Туман. Что накладывает на него соответствующие обязательства.

Это или флот людей и люди могут им командовать - или это какой-то чужой флот, сугубо по милости своего командования помогающий людям. Или не помогающий.
Такая, значит, база США в дебрях Африки.
Очень мощная, но крайне ненадёжная сила, аборигены не могут на неё рассчитывать. Дойдёт до того, что аборигены её начнут опасаться, причём обоснованно.

DzenPofigist написал(а):

Завтра эти обезъяны объят галактическую войну, а воевать придётся Туману.

С чего вы взяли? Туман людям ничем не обязан.
Если он решит ввязаться в войну, то это будет его, Тумана, собственное решение.

Или же Туман обязан? Тогда кем и каким образом он обязан?

DzenPofigist написал(а):

Так пусть не учат других как надо служить.

Если Туман отдельно от ВКС людей, вообще отдельно и его совсем не интересует "чо там у обезьян" - то безусловно.

Если же он имеет хоть какое-то отношение к людям, то учитывать местные особенности - это признак хорошего тона.

А если Туман подчиняется людям - то это просто обязательно.

Суть же моих спЫчей в том, что Туман - это банда добровольных дружинников. Тимуровцы. Действуют по своему разумению. Сегодня так, завтра этак, послезавтра никак. Даже в известность людей ни о чём не поставят, если не пожелают.

А требуется-то АРМИЯ. Регулярная. Выполняющая приказы. Полностью подконтрольная. Надёжная сила, которая никуда не исчезнет и которую принципиально возможно "поставить в стойло", если вдруг заволнуется.
Да, чёрт побери, просто понятная сила.

Туман непонятен, ненадёжен, независим, неуправляем. Это НЕХ - а на НЕХ полагаться, доверять свою (и не только) жизнь - нельзя.
"Туман опасен" - первая мысль, которая придёт в голову человеческим министрам обороны. Собственно, давно пришла.

Поэтому свой флот люди запилят всенепременно. Даже если не предполагают чего-то нехорошего, просто чтобы выполнять обязанности по защите государства. Не полагаясь в этом на Туман. Не завися от него в этом.

Отредактировано Т-12 (20-05-2018 22:36:18)

0

187

KatSSS написал(а):

Ну, вы пишите всё же не для англо-говорящей аудитории вроде бы? А для отечественного читателя все эти флот во флоте на флоте - тупо мозговынос. Он на второй строчке запарится с воплем "чё за хня?!".


Проблема в том, что я пишу про англоговорящий флот...

Применительно к...
Вот вы там выделили аж два Ударных флота и всего три Патрульных ЭСКАДРЫ. У меня сразу вопрос: А с кем Туман воюет не на жизнь, а насмерть, если у него большая часть кораблей собрана в гигантские Ударные и Оперативные соединения? Серьёзно. У вас получилась штатно-организационная структура воюющего (причём, активно) флота, а никак не "несущего боевое дежурство". Гонять пиратов Ударными флотами несколько... расточительно.


Все верно. Это практически неизмененный ударный флот Шанси. Оставили так, потому что проще выделить патрульные эскадры оперативных флотов, чем кошмарить подразделения, переформировывая их в кучу патрульных эскадр. Плюс деление на оперативные универсальные единицы позволяет разделить ответственность за колонии флагманам оперативных флотов. Это Туман. Им непринципиально, а тратить мощности на переформирование... Это Туман.

0

188

Nataris написал(а):

КПКР и КСПКР лежат себе штабелями в загашнике, наносоздавать их не надо.

Чушь. Их уже кто-то создал из нанопыли. Ещё раз, у вас есть бочка нанопыли, и от вас зависит что из этой бочки вы сделаете. Можете из того же количества наноматериала создать Фау-2, можете Точку-У. А можно универсальну ракету, которая будет и корабли в космосе сбивать, и по поверхности бить. А можете сделать большой тортик или большого плюшевого кролика. И всё это из одной и той же бочки.
И у вас какой-то предатель вместо нормальных ракет делает чёрте что, что, судя по данному вами описанию, должно развалиться сразу после выстрела при встрече с космической пылью, которая, внезапно, везде. Одному из космонавтов как-то микрометеорит пробил перчатку, а теперь представьте что будет с вашей ракетой или с вашим брандером, когда он в такой микрометеорит влетит на сверхсвете. А ведь встречаются камушки и в пару сантиметров в поперечнике, и больше, их не видно, но они есть и влететь в них - раз плюнуть.

Замена БЧ под задачу производится штатно (она сейчас много где штатно меняется, давно не ноу-хау). Там Нормандии тоже изобретать нечего.

Вы вообще представляете как при таких нанотехнологиях идёт разработка и промышленное произвосдтво и в чём разница? Вот разработать что-то - это трудно, надо сидеть, считать, делать опытные экземпляры, тут как все. Но когда образец готов, то потом просто берётся файл с данными и по одному шаблону создаётся та же ракета, успевай подтаскивать нанопыль. Сложность, редкость материалов, допуски - всё это не имеет значения, нужен только файл-шаблон, синтезатор и нанопыль (или ядро рядом). Так что если у вас убогие ракеты, то это виноват убогий разработчик. Нет никаких оправданий в дешевизне, сложности производства или редкости материалов.

+1

189

DzenPofigist написал(а):

А можно универсальну ракету, которая будет и корабли в космосе сбивать, и по поверхности бить.


Она не нужна, понимаете? Универсальность для разных сред ведет к катастрофической потере эффективности. Достаточно вспомнить систему мокрого пуска КР на наших кораблях. От вообще шидевр универсальности.

Что же до космической пыли... человеки как-то в каноне МЭ без всяких Туманниц на пояс вешали щиточек, отбивающий вольфрамовые пульки. А тут дура в 200 кг с двиглом, разделяющимися БЧ и средствами преодоления ПРО. Ну уж всяко от космического мусора, залпов КОРАБЕЛЬНЫХ пушек и ПРО она имеет защиту. Просто работает она очень недолго и на преодоление трения атмосферы обитаемой планеты она не работает вообще.

0

190

Nataris написал(а):

KatSSS написал(а):Проблема в том, что я пишу про англоговорящий флот...

Извините, но это создаёт только проблемы читателю, который в одном предложении запутается, не поняв где тут главный флот и который из них флотнистее. На "атмосферность" фика это не повлияет никак. Проще говоря - никто из читателей не поймёт, что "флот то англо говорящий!".
Ну замените вы эти нелепые "под-флоты" на "соединения". Что, к слову, будет куда более адекватным переводом на русский, чем прямое копирование. Это как с "anti-materiel rifle". Которая вообще-то крупнокалиберная, но благодаря "гениям", мля, перевода стала "антиматериальной".

Nataris написал(а):

Все верно. Это практически неизмененный ударный флот Шанси. Оставили так, потому что проще выделить патрульные эскадры оперативных флотов, чем кошмарить подразделения, переформировывая их в кучу патрульных эскадр. Плюс деление на оперативные универсальные единицы позволяет разделить ответственность за колонии флагманам оперативных флотов. Это Туман. Им непринципиально, а тратить мощности на переформирование... Это Туман.

*тихонько вздохнув* Организационная структура для Тумана гораздо важнее, чем для людей, поскольку у них "мозги" в прямом смысле не универсальны. В самом что ни на есть прямом. Оно канешн, можно из Ударного соединения под командованием ЛКр "Хиэй" выбрать десяток эсминцев, с горем попоплам собрать их в патрульные эскадры, и отправить нести дозор на границу. Но как саму Хиэй (которая, на секундочку, "чистая ударница") от управления подобной солянкой будет колбасить... В общем, район "патрулирования" ударниц лучше будет облетать десятой дорогой. Поскольку флагман у этих "патрульных" эсминок ни разу не патрульный, да и сами они подобным в жизни не занимались (ну так, скачали базы, да выслушали краткий курс на переподготовке) то задержание будет производиться предупредительным в реактор. А прям у ретраслятора будет висеть ТКр "Миоко" и огромный бакен с надписью "Скорость прохода ретранслятора регулируется снайпером".
Это Туман (с)

Отредактировано KatSSS (20-05-2018 22:59:38)

+6


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)