NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 201 страница 210 из 933

201

DzenPofigist написал(а):

Но нет, надо дождаться попаданца, который скажет очевидное, ведь все кругом идиоты, а сама Нормандия зелёная, один попаданец у нас умный, сейчас научит Туман делать технику, а людей воевать. Охренет аргументация.


Мне очень жаль, что вы это так воспринимаете. Хорошо. Но поддержки им все равно не видать.

— Многоцелевая разведка. Комплект — двадцать четыре дрона.
— Система целеуказания у них есть? — спросила я.
— Да. Но поддержать огнем я вас не смогу — в рамках текущей миссии использование тяжелого вооружения запрещено из-завозможных повреждений оборудования колонии.
— Приказ сверху, фрегат? — осведомилась я.
— Да, коммандер… Я вышлю с вами ботов, — решила Нормандия через микросекундную паузу, — Для обеспечения огневой поддержки на месте. Две единицы.
— Хотя бы три, — вздыхаю я.
— Простите, коммандер?
— Три бота, фрегат. Я туда не в одиночку иду.

Отредактировано Nataris (21-05-2018 02:39:55)

+1

202

Nataris написал(а):

Туманнее некуда. Но только образца 2056 года.
Кот... Или они ИИ с великолепным адаптационным потенциалом, или безмозглые автоматы с программой, прямой как черенок от лопаты. Или-или.

Вот именно. Или-или. Это на комп можно поставить музыкальный редактор и писать музыку, а потом снести его (или добить памяти) и поставить автокад и чертить домики. И то и другое тупая железяка будет делать настолько хорошо, насколько запрограммирована.
Разумное же существо имеет свойство хотеть. И совершенствоваться/развиваться желает в сторону хотелок. То есть той же Хиэй нафиг неинтересны патрули. Она же "ударница"! Стальной кулак флота! Так с какого перепуга она должна в патрулях прозябать, всяких там свинопасов охраняя?! За что это её флагман туда сослала-то? Воевать не с кем было? Ну уж позвольте, если человеков не выпилили под ноль, за сто лет поводов поударничать было немало.
Так что, да, Хией сейчас - это талантливый, немыслимо опытный командир со столетним стажем... ударных операций. И на всяких патрульных лолек поглядывает со снисходительной улыбкой (типа молоды ешшо, глупые, всё бегают да суетятся).
А у вас получается, что они компы - какую прогу поставил, ту и выполняют. Хоть ударную, хоть патрульную, хоть дипломатическую. Прошивочку обновили и вперёд.

0

203

KatSSS написал(а):

. То есть той же Хиэй нафиг неинтересны патрули. Она же "ударница"! Стальной кулак флота! Так с какого перепуга она должна в патрулях прозябать, всяких там свинопасов охраняя?! За что это её флагман туда сослала-то? Воевать не с кем было? Ну уж позвольте, если человеков не выпилили под ноль, за сто лет поводов поударничать было немало.


Ага, Конго ради дурости и шиложопия подчиненных войну развяжет...
Есть такое слово хорошее - надо. Вы мне уже столько раз повторяли его, что держите обратно. Она в конце концов флотский офицер, а не йуная дефочка. Сказали в патруль - значит будь добра, скрипи зубами, но приказ выполняй. И выполняй не через задницу со снайперским контролем, а так, чтобы флагману за твои художества стыдно не было. То у вас "шоб как в армии" то девочки в матросках.

Пикник, блин, на обочине... Я может тоже пузом кверху сейчас лежать хочу, но почему-то готовлю обучение, чтоб кто-нибудь по дурости не на ту кнопку не нажал и город без света не оставил.

Отредактировано Nataris (21-05-2018 02:53:47)

0

204

DzenPofigist написал(а):

Но ещё раз, структура и звания с названиями в ВС определяются штабом, а не кем либо ещё.

А в штабе у нас люди. И со своих мест они не уйдут.

Применительно же к Туману весь штаб - это Ямато.

DzenPofigist написал(а):

Таким же ответным хорошим тоном

Разумеется. К тем туманницам, которые не входят в состав ВС людей. В переводе с туманного на человеческий уж как-нибудь напридумывают себе званий.

А те, которые входят - извините-подвиньтесь, так положено. Все делают так и ты делай так.

DzenPofigist написал(а):

человеческие военные хотят поучить

Разброд и шатание недопустимы. Поэтому должны и будут учить. Хоть кого. Призывник - зверь страшнее любой туманницы. И ничего, бывает, в люди выходят... :)

Аналогично наоборот: если Туман хочет поучить людей чему-то, пусть сначала сам человеком станет :) Может тогда поймёт, почему унификации нет и не будет.

DzenPofigist написал(а):

И в целом, вот зачем люди держат дома животных?

Ну я и говорю - сочетание п. 1 с п. 2.
Всё очень грустно.
"Питомец" Булычёва как раз раскрывает тему. Только, конечно, у него всё весьма тепло и лампово. И хеппи енд.
Кстати, с тягой Тумана к унификации питомцы несколько поскучнеют и будут болеть. Начнут терять былую привлекательность.

А с появлением в радиусе досягаемости "таких же людей, только синеньких-зелёненьких" грусть настанет везде.
Пожалуй, приход Жнецов будет в чём-то воспринят с облегчением.

А истощённого победителя с удовольствием добьют чудом выжившие останки органиков.
Или не добьют - впрочем, тогда и не выживут.
Всё, очередной Цикл окончен, а следующим расам разумных желаем удачи или быстрой смерти.

Отредактировано Т-12 (21-05-2018 02:58:35)

+1

205

Тут такая закавыка, что скорее всего габариты (и диаметр ПУ) у ракет "К-К" и "К-П" будут слишком разными. Если на ракету в 400кг навесить еще и 2 тонны теплоизоляции, то ее уже в штатную шахту не засунешь. Ну толстая ракеты означает меньше ПУ на борту и меньше ракет в погребах. А у нас тут фрегат. Это для ЛК 50 или 75 ракет на ПУ разница не столь большая, их долго расстреливать можно. А для эскортника 10 или 15 уже большая разница. Для ударов по поверхности проще  прикрутить отдельно несколько ПУ под тяжелые низкоскоростные ракеты. Ну или а-ля Хонорверс, сделать "Дамокл" - через штатные ПУ противоракет запускать кинетический боеприпас типа болванка спереди+чахленький по меркам космоса двигатель. Ну или вообще не парится и спокойно работать по планетарным целям лазерами, начхав на потери по дороге.

+1

206

Nataris написал(а):

Ага, Конго ради дурости и шиложопия подчиненных войну развяжет...
Есть такое слово хорошее - надо. Вы мне уже столько раз повторяли его, что держите обратно. Она в конце концов флотский офицер, а не йуная дефочка. Сказали в патруль - значит будь добра, скрипи зубами, но приказ выполняй.

Ну блин! Что же вас из крайности в крайность то? В ВС конечно дурости хватает, но всё же куда меньше, чем в кино показывают.
В армии есть такая штука ВУС (военно-учётная специальность) и бойцов назначают согласно ВУС, а не от балды.
А у вас получается детсад какой-то:
- Так, Сидоров, ты у нас сегодня в патруль на границу пойдёшь.
- Так я же сапёр! Инженерная разведка! Мне сегодня колонну вести!
- А не гребёт, есть такое слово "надо"! Так что сдавай миноискатель, бери со склада собаку и автомат, и звездуй границу охранять! Здесь тебе не там, здесь армия!

Так, что ли? Специализированные ударные корабли в патруль?

з.ы. Просто раз нет задач под Ударные соединения, то и соединения останутся маленькими. Ну вот была у Хиэй эскадра в четыре вымпела, ну стала в десять вымпелов. А у Катори была Патрульная эскадра в шестнадцать вымпелов, а теперь, тоже патрульная, но в сто шестьдесят.
И новые туманницы (раз их много стало) создавались под задачи, а не с бухты барахты. Типа: О! А давайте линкор вырастим! - Зачем? - Ну, пусть будет. Круто же!

+1

207

KatSSS написал(а):

Специализированные ударные корабли в патруль?


Захочет в море, в смысле в космос, сможет и в патруль. Чай почти километр линкорьего корпуса как-никак. А то получается инвалид - ой, боевых действий нет, ну я в доках постою. Семьдесят лет. Да она там со скуки все разворотит. Так что если хоцца действий - вперед, работу найдем. Не все же учений ждать.

Просто раз нет задач под Ударные соединения, то и соединения останутся маленькими. Ну вот была у Хиэй эскадра в четыре вымпела, ну стала в десять вымпелов. А у Катори была Патрульная эскадра в шестнадцать вымпелов, а теперь, тоже патрульная, но в сто шестьдесят.


Бедная Катори. Такая орава...
Так я тогда и не понимаю, а чего вам трех отдельных патрульных мало? Флотов-то шесть. А колоний не так и много.

Dmitriy KV. написал(а):

Тут такая закавыка, что скорее всего габариты (и диаметр ПУ) у ракет "К-К" и "К-П" будут слишком разными. Если на ракету в 400кг навесить еще и 2 тонны теплоизоляции, то ее уже в штатную шахту не засунешь. Ну толстая ракеты означает меньше ПУ на борту и меньше ракет в погребах. А у нас тут фрегат. Это для ЛК 50 или 75 ракет на ПУ разница не столь большая, их долго расстреливать можно. А для эскортника 10 или 15 уже большая разница. Для ударов по поверхности проще  прикрутить отдельно несколько ПУ под тяжелые низкоскоростные ракеты. Ну или а-ля Хонорверс, сделать "Дамокл" - через штатные ПУ противоракет запускать кинетический боеприпас типа болванка спереди+чахленький по меркам космоса двигатель. Ну или вообще не парится и спокойно работать по планетарным целям лазерами, начхав на потери по дороге.


Зато универсальные. Про две тонны, вы конечно, зря но сам принцип подхода к конструкции разный. Мощность БЧ разная, тип БЧ разный (не по наведению, нет, по количеству боеголовок в одной ракете) поражающая способность вообще две противоположности.

Отредактировано Nataris (21-05-2018 04:09:25)

0

208

Nataris написал(а):

Мне очень жаль, что вы это так воспринимаете. Хорошо. Но поддержки им все равно не видать.

Идущие на смерть, идите :D
Но дело в планировании и техническом оснащении, а не в ракетах самих по себе. Сейчас начну докапываться, какой предатель Родины послал на десантную миссию корабль без соответствующих средств поддержки десанта? Или Нормандия у нас ракеты космос-поверхность запускать не может, поэтому ей их не выдали? И какой она тогда рейдер? И с какого перепугу опять же выбрали её? Флаг-комиссара ждёт долгая беседа в особом отделе и расстрел.

KatSSS написал(а):

Разумное же существо имеет свойство хотеть. И совершенствоваться/развиваться желает в сторону хотелок.

Есть такое. Но не забывайте, что они ещё и флот. И если флагман сказал надо! Подчинённые отвечают - Есть! И идут выполнять задачу, чтобы они о ней не думали. И с полным пониманием, что за неправильное исполнение по головке их не погладят. Другое дело, что командир должен учитывать особенности подчинённых и использовать их правильным образом.

Т-12 написал(а):

Применительно же к Туману весь штаб - это Ямато.

Ну и будет всё человечество дружно учить японский для общения с Туманом, станет он международным вместо английского :D

Т-12 написал(а):

Разумеется. К тем туманницам, которые не входят в состав ВС людей.

Что-то не заметил, чтобы они туда входили. Опять же, нам неизвестно их общество. Может они там полноценно интегрированы, тогда они входят в общество и являются его частью. В том числе входят в управленческую элиту, судя по всему - военную (возможно не только в неё). А значит именно они определяют, как будет выглядеть флот от званий и названий, до вооружения и командной структуры. Хотя, не похоже, что входят, но это Автору решать.

Dmitriy KV. написал(а):

Если на ракету в 400кг навесить еще и 2 тонны теплоизоляции, то ее уже в штатную шахту не засунешь.

Даже тонкая виброброня очень херово ломается и горит, так что не будет там 2х тонн теплоизоляции. Что касается количества, то у нас тут кораблик 200м длинной, сотни две ракет там точно есть, даже тяжёлых. Опять же, чем будет рейдить наш рейдер без ракет дальнего боя?
Кстати, забавные ракеты, бесполезные для боя в атмосфере и обстреле планет. А те, которые на сверхсвете - бесполезные в звёздной системе.

Nataris написал(а):

Флотов-то шесть. А колоний не так и много.

С чего их шесть то? Они всё побережье всей планеты блокировали, так что флотов там пара десятков будет.

Отредактировано DzenPofigist (21-05-2018 04:08:13)

0

209

Ну, в ВМВ линкор в охранении конвоя был делом обычным. И не жужжали гордые командиры, охраняя 4 транспорта. И в дальнее прикрытие ходили, буде пошлют. Теоретически-то этим корабли рангом пожиже должны заниматься. А на практике по разному выходит. Так и тут, ну размещены ударные соединения на границе с ПЦ и на фронтире. Выходят по графику на учения и в патрули. Показывают флаг и отбивают охоту заклятым друзьям рыпаться. Без боевых действий в содержании для ТФ крейсер от ЛК не сильно отличается. Экипажу жалование платить не нужно, лечить некого, даже кормить никого не надо, а тем более учить их всех годами . А с энергией у ТФ вообще проблем нет.
UPD. А удельная теплоемкость у волновой брони на 2 порядка выше чем у воды? А теплопроводность? Ну будет оболочка толщиной с бумажку целая, а внутри все спечется. А еще атмосфера бывает и поплотней земной. Заложимся на 5х плотность сразу? Офигеть экономия. Приходят конструкторы к адмиралам и предлагают урезать количество ПУ на 30%, а БК на 50%, зато 0,5% ракет будет по планетарным целям запущено. А в 99,5% тонны теплозащиты будут снижать тяговооруженность и маневренность.

Отредактировано Dmitriy KV. (21-05-2018 04:17:58)

0

210

DzenPofigist написал(а):

Даже тонкая виброброня очень херово ломается и горит, так что не будет там 2х тонн теплоизоляции. Что касается количества, то у нас тут кораблик 200м длинной, сотни две ракет там точно есть, даже тяжёлых. Опять же, чем будет рейдить наш рейдер без ракет дальнего боя?
Кстати, забавные ракеты, бесполезные для боя в атмосфере и обстреле планет. А те, которые на сверхсвете - бесполезные в звёздной системе.


Так это они и есть. А минимальная дальность пуска торпеды не особо большая. Она же тоже, знаете ли, может тягу регулировать. Драться в атмосфере... ракетами... А может на таран сразу? Вы чет тоже куда-то не туда свернули. В атмосфере можно и ГК расчехлить. Собственно и нужно.

С чего их шесть то? Они всё побережье всей планеты блокировали, так что флотов там пара десятков будет.


Кого-то объеденили, кого-то потопили. Стописят лет прошло. В той же манге, вон туманницы на дно регулярно сыпятся.

Dmitriy KV.
Кнопкой промахнулся =|
Ловите плюсы на другие посты.

Отредактировано Nataris (21-05-2018 04:38:13)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)