NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 61 страница 70 из 933

61

DzenPofigist написал(а):

А это без разницы

Я не совсем о том толкую.
Пофиг на поле Клейна, если можно вывалить на противника навороченный танк со всеми Массовыми прибамбасами и приправленный нормальным оружием, на которое человеки так изобретательны. Да, и не один, и с поддержкой всех родов войск.

Роль оперативника сыграет что-нибудь мельче и незаметнее. Да, в том числе усиленные люди с аватарами. Но это товар штучный и ценный, так можно и простыми машинками обойтись.

Грубо говоря, в синем углу ринга жнецы с ордой хасков и прочих, а в красном углу туманницы с роботическими дивизиями. Раш на раш, ке-ке-ке :) Вплоть до автоматических кораблей без полноценного ядра - помним Майю. Или просто автомат.
А гетов запинают\перевербуют где-то до полуфинала.

О мясе толкую, без особых наворотов (по меркам Тумана), но достаточно простом и эффективном. Чтоб можно было гнать с заводов потоком и не мучиться.

Отредактировано Т-12 (18-05-2018 01:47:30)

0

62

DzenPofigist написал(а):

Альянс там, или всем правит Туман или есть какое-то общее правительство и Туман с Альянсом в чём-то вроде союза или симбиоза.

*дикий вопль*
Не обращайте внимания.
Это я просто вот эту прелесть вспомнил:

(ц) КоТ Гомель, из книги "Снег над океаном"

- То есть… выхода нет?
Негромкий вопрос повис в полной тишине зала.
- К этому давно шло, - бесстрастно произнесла Нагато, бросив короткий взгляд на мониторы, где транслировались крупнейшие новостные каналы. Картинка везде была одинаковая: запруженные сотнями тысяч решительно настроенных людей площади городов, демонстрации, митинги… Создавалось впечатление, что всё население Земли, все семь миллиардов, в едином порыве вышли на улицы.
- Но можно же хоть что-то сделать! – зло воскликнула Тирпиц, вскакивая на ноги.
- Например? – покосившись на неё, буркнула Ришелье.
- Но… но… - Тирпиц обвела взглядом молча отводящих глаза туманниц и рухнула обратно на стул. – Но нельзя же просто так сидеть и ждать, пока… за нами придут.
За дверьми послышался грохот, словно там шло на штурм не меньше батальона.
- Вот и всё, - едва слышно выдохнула Ямато.
Ещё через мгновение двери распахнулись и первым, буквально распихивая коллег, в зал ворвался представитель Госдепа США. На секунду остановившись, американец крутнул головой, нашел взглядом Айову, и едва ли не бегом бросился к ней, размахивая целой стопкой бумаг.
- Госпожа Президент… Итоги референдума… Девяносто процентов! От имени народа Соединенных Штатов Америки…
Вздрогнувшая линкор сжалась на стуле, бросив умоляющий взгляд по сторонам. Но помощи ждать было неоткуда. Вокруг творился настоящий ад.
Пятеро французов так же осаждали Ришелье, восклицая:
- Госпожа премьер-министр… Народ, в едином порыве…
- Ваше Высочество, согласно уложению Геральдической палаты… - доказывали трое англичан Принцессе Уэльской.
Затянутый в парадный мундир немец, вытянувшийся по стойке «смирно» перед Бисмарк, брезгливо косился на гражданских штафирок, чеканя:
- Госпожа канцлер, народ Германии…
Японская делегация в традиционных кимоно, не обращая внимания на суетящихся гайдзинов, склонилась в поклонах перед тоскливо наблюдающей за ними Ямато.
- Ямато-химе-сама, Божественный Тэнно призывает вас…
Незаметно просочившаяся в зал троица русских одета была в гражданское. Но настолько подчеркнуто, что сомнений в их профессиональной принадлежности не оставалось. Проскользнув сквозь толпу, они остановились возле Конго, грамотно беря её в «коробочку», и старший, чуть нагнувшись к флагману Второго флота, негромко обронил:
- Товарищ Генеральный секретарь, Политбюро ждет.”

+2

63

Т-12 написал(а):

Апелляция к "глупой науке с камнями" в дискуссии о вымышленной вселенной будущего, созданной в наше время на основе современного мира и, соответственно, современной науки - вообще есть дурной тон, ящетаю.


Не читать сообщения собеседника-это не просто дурной тон, но и порядочная глупость.

Степан написал(а):

З.Ы. Наука физика в XVIII веке говорила, что "камни не могут падать с неба, потому что на небе нет камней" (с) (причём это утверждение стало результатом кропотливого научного труда по опровержению ещё более лютой "физики", гласящей, что метеориты зарождаются во время грозы и потом падают на землю) и что "летательный аппарат тяжелее воздуха невозможен". А в веке XIX физика утверждала что атом-неделимая частица, а переменного тока не существует и существовать не может. Потом, после углубления понимания процессов вокруг нас, выяснялось, что сии утверждения в корне не верны. Поэтому загонять фантастическое произведение в рамки современной физики верный путь получить на выходе лютый бред в стиле "Из пушки на луну" или "20000 лье под водой".


Если вас не затруднит, покажите, где тут про "глупую науку с камнями"?

Т-12 написал(а):

Здесь в полный рост должен встать здравый смысл и ограничить совсем уж непотребные кунштюки.


Полностью за. Просто один читатель написал

Т-12 написал(а):

А технологии Массы от 21 века в плане вооружения не далеко ушли. Оценивать по разному можно.


А когда ему указали, что его утверждение несколько легковесно, начал желать странного

Т-12 написал(а):

Какова масса пули?
Какова скорость?
Узнав это, уже можно сравнивать с классическим огнестрелом.


Т-12 написал(а):

Идём от обратного - какие материалы используются в бронескафандрах Массы и с какого расстояния они пробиваются.
Аналогично по материалам вообще, от бетона до пластика.

Если с остротой "меча" не ясно, то смотрим на прочность "щита".

Конечно, неубиваемые церберовские диванчики - это чистая игровуха, но всё же.

Надо найти точку отсчёта.

0

64

Paganell 8-) написал(а):

Это я просто вот эту прелесть вспомнил:


Это у Кота, но не Гомеля, а Тёмного :)

https://ficbook.net/readfic/5280563

Отредактировано Степан (18-05-2018 01:51:16)

+1

65

Хм.
По поводу ТТХ оружия на эффекте массы - предлагаем отталкиваться от принципа действия, + дополнять тем, что оно, хмм, эффективней (лучше) по ТХ, чем современные образцы земного вооружения.

Две линии для пересечения есть, точку выбираем по границе разрешённой "жирности".

Хм.
Хммм...

Малая начальная масса боеприпаса.
Малый (сверхмалый) калибр.
Поле МЭ изменяет начальную массу (и без того небольшую) на околонулевую.
Поле МЭ некоторое время сохраняется вокруг боеприпаса после выстрела, поддерживая ~ноль-массу.

Ха!
Убойность чисто-кинетического боеприпаса зависит от того, сколько энергии он передаёт на цель при попадании.
Остальное - ересь.

E = m*c^2

Поле МЭ уменьшает массу - увеличивая таким образом скорость. Энергия сохранена на том же уровне.

По мере спада напряжённости поля МЭ вокруг боеприпаса - масса его будет возрастать, а скорость падать. Зависимость!

Срыв поля МЭ происходит при попадании. Мгновенный (почти) скачок-возврат массы, с гашением скорости. Одновременно передача энергии на цель.

Хммм...

Вот оно чё.
Поле МЭ может обезмассить (почти) объект (снаряд) любой плотности и массы. Лишь бы по габаритам ствола оружия влезал.
А при итоговой массе ~0 даже небольшой источник питания может разогнать снаряд до высоких скоростей... но, однако, позвольте!

При попадании масса возвращается - а скорость резко падает. Энергия-то та же самая.
И итоговый импульс оказывается равен... энергии, потраченной на запуск обезмассенного боеприпаса во время выстрела!

Всё!

Т.е. остальные споры - только насчёт мощности и ёмкости энергобатарей у оружия МЭ.

Плюсы оружия МЭ - высокая начальная скорость и выходящая с этого (по идее) точность.
Малый калибр позволяет таскать огромный боекомплект, и одновременно у оружия может быть весьма приличная скорострельность. Не "бабахалки", а "трещотки".

Но основная точка рассмотрения - объёмы и скорость подачи используемой для стрельбы энергии.

А использование МЭ - не более чем извращенный интересный подход к организации доставки разрушительной энергии на поражаемые цели.

...

Первая мысль использования МЭ - скоростная посылка грузов. Ретрансляторы.
Но оружие?
Серьёзно?
Не, Жнецы, конечно, могут довести технологию... до совершенства, до гротеска. И потому их масс-драйверы столь эффективны.

Но нам кажется, что Туман (да и люди) такой фигней упарываться не будут...
*вспоминают канон*
...в смысле, не должны.

Скорострельность, точность, большой боекомплект - в ущерб убойности одиночного выстрела (исключение: некоторые модели снайперок и... подобных).
Вроде как баш на баш, но учитывая необходимость добывать ЭлНо, в то время как обычный огнестрел можно, при необходимости, сделать на любой планете - металл да химия, коих полным-полно...

Технологии МЭ - это упор на скорость. Быстрее, легче, много.
Но это не всегда эквивалентно эффективности.

...

Даёшь тяжёлые фугасы, болванки с "гауссов" и "рельс", ракеты-торпеды, лазеры - и гравипушки!

А МЭ оставьте деградирующим ксеносам... пусть и дальше деградируют, думая, что они достигли вершины техноэволюции.

...

Дополнение: если в понятие боекомплекта включать, помимо снарядов, ту энергию, которая эти боеприпасы швыряет - то, если Цитадельцы не Тони Старки, ситуация для них начинает выглядеть ещё более печальной.

Итого, у МЭ-оружия больше практических минусов, чем плюсов.

...жалкие ксеносы. Слава Омниссии!

Пусть несравненная Ашигара-тян и её сестра Миоко покажут невеждам, что такое по-настоящему тяжёлые стволы...

.

Отредактировано Альфарий (18-05-2018 02:02:38)

+3

66

Paganell 8-) написал(а):

Это я просто вот эту прелесть вспомнил:

А я всё ждал, кто же вспомнит :rolleyes:

Paganell 8-) написал(а):

А боты вообще от ядра далеко могут?

Боты они и есть боты, набор программ, допуски и работать могут где угодно, от дальности может зависеть только связь с туманницей. ТТХ от этого не меняются. В отличии от аватары.

Т-12 написал(а):

Я не совсем о том толкую.

О чём я и говорю, разговор изначально начался: зачем нужен десант, когда есть аватара? Я ответил: аватара не имба, чем дальше от корабля, тем слабей, и вообще, быть везде одновременно и заниматься всем подряд ни одна туманница не может. Потому нужен десант и всё прочее. А вы теперь мне доказывается необходимость сухопутных сил, как будто я был против. Я только за.

Отредактировано DzenPofigist (18-05-2018 01:55:14)

0

67

Гость№54 написал(а):

KatSSS написал(а):

    То есть, бесполезную писанину для оргазма заклёпщиков и бессмысленного флуда на овердофига страниц?

Предлагаю автору сделать две темы - одна для выкладки, вторая - для обсуждения.

По кроссоверу - начало слишком шаблонное. Жду описания первой миссии.


Если взлетит - будет вам тема. А то зафакапить все я вполне в состоянии - первая миссия, все такое...

0

68

Альфарий написал(а):

А МЭ оставьте деградирующим ксеносам... пусть и дальше деградируют, думая, что они достигли вершины техноэволюции.


Здравая мысль :) . Но, в который раз повторюсь, на всё воля автора.

0

69

Степан написал(а):

Не читать сообщения

Я читаю.
Просто не вижу в массе какого-то "углубления".
Все эти камлания вокруг пулек в кодексах - не более чем красивый фон. Чтоб наукообразие было.

Степан написал(а):

где тут про "глупую науку с камнями"

Учитывая, что "углубления" в массе не вижу, то воспринялось вот так.
Прецеденты с фанами вархаммера были - вот там совершенно безапеляционно апеллировали :) к глупой современной науке.
Поэтому мог излишне резко отреагировать, завидев знакомые буквы. "Тот самый слон"(с)

Степан написал(а):

утверждение несколько легковесно, начал желать странного

Возможно и легковесное.

Но желание знать рамки допустимого - уж точно не странное.
С учётом некоторой, мнэ-мнэ, здравосмысловой компрометации данных кодекса - пожалуй, что и обоснованное.

Банально не заметно, что изменилось, кроме появления кинетических щитов. Вот чисто на уровне зрителя этих футуристических пострелушек.
Например, снос щита, а затем пробитие скафандра - не означает мгновенную гибель. Хотя вроде бы должны остаться только каска и сапоги? http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

П.С.
Вот у Альфария уже обоснуи пошли.
Неистово, значит, плюсую.

Умеет же человек обсчитывать, не то что я, серость гуманитарная :)

DzenPofigist написал(а):

разговор изначально начался

Разговор изначально начался с того, что Нормандия-туманница - чит.
Я имел в виду весь корабль, а не одну аватару.
Одна аватара нафиг в поле не нужна - лучше послать вниз небольшой отряд роботЭ и своевременно обрабатывать артударами все препятствия на их пути.
Сверху всё видно очень даже неплохо.
А дроны-разведчики дополнят картинку непосредственно "с земли".

Люди и аватары - ресурс ценный, им не разбрасываются.

Ну т. е. недопонимание у нас с вами вышло.

П.С.
Кстати, учитывая реалии Тумана - экипаж Нормандии может быть весьма небольшим. Фактически, это разведгруппа из органиков для особых случаев и пара тех. спецов на всякий пожарный.
А вот всё остальное пространство можно и роботами забить.

Отредактировано Т-12 (18-05-2018 02:16:07)

+2

70

Т-12 написал(а):

П.С.
Кстати, учитывая реалии Тумана - экипаж Нормандии может быть весьма небольшим. Фактически, это разведгруппа из органиков для особых случаев и пара тех. спецов на всякий пожарный.

Согласны.

По аналогии с экипажем I-401ой.
Там, правда, всё было немного по-другому и довольно спорно... но суть верна.

А вот всё остальное пространство можно и роботами забить.

Отредактировано Т-12 (Сегодня 18:16:07)

Хьюга-ботами...

Кто читал мангу - поймёт.
Кто не читал - ну, товарищ Темный Кот в "Сказке" описал по-своему, не менее эффектно и красиво...
...а то и более. Хы.

.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)