NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 771 страница 780 из 933

771

Vogan написал(а):

Потому что они как бы правительство Альянса - политического и социально-технологического союза людей и Тумана. Причем об этом (что туманницам теперь и политику надо применять) прямо в фике упомянуто, хоть и вскользь.
К слову, комиссариат в прямом подчинении у Конго - тобишь, она обязана разбираться в его работе.

Ох-хо-хонюшки (((

KatSSS написал(а):

Вы путаете президента и монарха. Это президент ОБЯЗАН дипломатом быть, ибо ему на верхушку карабкаться надо. А вскарабкавшись, удержаться. Монарху карабкаться не надо, ему надо править. Жестко, чётко и грамотно (в идеале). А для дипломатии у него есть дипломатический корпус, министерство внешних сношений и личная канцелярия, которые оформят монаршье "Дебилы, *ля!" в дипломатичное "Господа, вы заблуждаетесь".

Ну, ок, у Конго вместо министерства и дипкорпуса есть комиссариат. И да, она разбирается в его работе. Но САМОЙ ей быть дипломатом не только не можно, но и нафиг не нужно. Ей банально не с кем и незачем разводить политесы. Она определяет политику, а не продвигает. То есть, говорит, без обиняков как должно быть, а потом, уже комиссары, мягко и дипломатично объясняют людям-политикам, что должно быть ВОТ ТАК! Ибо если ТАК не будет... "ну вы же взрослые люди, господа, и сами всё понимаете".

Nataris написал(а):

Почему Нормандия, а не ваша разведка, сообщила Симакадзе о происходящем на Феросе?!

Тут непонятно. Получается, что разведка комиссариата ходит под Симой? Но тогда флагманы пистон вставляли бы никак не Кахоку (он то тут вообще второй номер), а непосредственно Симакадзе (это же её подчинённые проспали!).
Либо (если сцена непременно с Кахоку) то это Симакадзе, а никак не флагманы, рычала на тупого человека, что из-за его "икспертов" с неё броню снимут.
Ну, или, на самый край... Симакадзе бы ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовала при этом разговоре (её подчинённый докладывает же!) и в процессе непременно бы его защищала. Даже если солдат в край не прав и ваще пипидастр полный, непосредственный командир обязательно будет его защищать. Стопроцентно. Разумеется, отмазав, он с солдата потом три шкуры спустит. Но перед большим начальством будет стоять за него горой. Это даже не традиция, а закон выживания в армии.

Nataris написал(а):

И если хоть у одного ребенка найдут следы этой дряни, с вами и вашим управлением будут разбираться крейсера Восьмого Флота.

М-ммм... а почему крейсера? Разве не подлодки в Тумане всяким тайными и тёмными делами занимаются?
Просто, по характеру. Разведка/контрразведка - это скучно, нудно, тихо и незаметно. Как в засаде сидеть. А крейсера... оне же "кавалеристы" по натуре. Набижать, раздолбать, убежать. А потом гордо обозвать свой беспредел "крейсерской операцией на коммуникациях противника".

0

772

KatSSS написал(а):

Ох-хо-хонюшки (((


=)

Ну, ок, у Конго вместо министерства и дипкорпуса есть комиссариат. И да, она разбирается в его работе. Но САМОЙ ей быть дипломатом не только не можно, но и нафиг не нужно. Ей банально не с кем и незачем разводить политесы. Она определяет политику, а не продвигает.


Для этого уже нужно в этой самой политике разбираться и разбираться хорошо.

Почему Нормандия, а не ваша разведка, сообщила Симакадзе о происходящем на Феросе?!

Тут непонятно. Получается, что разведка комиссариата ходит под Симой? Но тогда флагманы пистон вставляли бы никак не Кахоку (он то тут вообще второй номер), а непосредственно Симакадзе (это же её подчинённые проспали!).
Либо (если сцена непременно с Кахоку) то это Симакадзе, а никак не флагманы, рычала на тупого человека, что из-за его "икспертов" с неё броню снимут.
Ну, или, на самый край... Симакадзе бы ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовала при этом разговоре (её подчинённый докладывает же!) и в процессе непременно бы его защищала. Даже если солдат в край не прав и ваще пипидастр полный, непосредственный командир обязательно будет его защищать. Стопроцентно. Разумеется, отмазав, он с солдата потом три шкуры спустит. Но перед большим начальством будет стоять за него горой. Это даже не традиция, а закон выживания в армии.


Ок, чутка перепишу. Смысл фразы вот какой: Уважаемый комиссариат, какого хрена наши разведчики делают за вас вашу работу? И почему Нормандия сообщает Симакадзе (а та сообщает уже нам) что вашими сводками по колониям можно подтереться и на Феросе кромешный ад с непотребствами?

Как-то так:

Почему Нормандия, а не ваша разведка, сообщила нам через Симакадзе о происходящем на Феросе?!


М-ммм... а почему крейсера? Разве не подлодки в Тумане всяким тайными и тёмными делами занимаются?
Просто, по характеру. Разведка/контрразведка - это скучно, нудно, тихо и незаметно. Как в засаде сидеть. А крейсера... оне же "кавалеристы" по натуре. Набижать, раздолбать, убежать. А потом гордо обозвать свой беспредел "крейсерской операцией на коммуникациях противника".


АПРК - это у нас Атомный Подводный Ракетный КРЕЙСЕР.
Крейсера Восьмого Флота - это и есть подлодки. Бывшие. Подводная космическая лодка... Ну такое...
А вот звездный крейсер фронтовой/тактической разведки/спецопераций - это оно как раз и есть. А почему крейсер?.. Ну здоровые они. Пусть и малозаметные. Это Нормандия - стелс-фрегат малютка с абилкой-невидимкой, а эти просто малозаметные... В средней системе и жнец потеряется, не то что километровый крейсер фронтовой разведки...

0

773

KatSSS написал(а):

Ох-хо-хонюшки (((

Тут непонятно. Получается, что разведка комиссариата ходит под Симой? Но тогда флагманы пистон вставляли бы никак не Кахоку (он то тут вообще второй номер), а непосредственно Симакадзе (это же её подчинённые проспали!).
Либо (если сцена непременно с Кахоку) то это Симакадзе, а никак не флагманы, рычала на тупого человека, что из-за его "икспертов" с неё броню снимут.

Эмм, комиссариат не ходит под Симой, по Симой ходит дальняя разведка Тумана - и конкретно Нормандия.
Комиссариат, напомню, занимается взаимодействием между структурами Тумана и всеми другими органиками - включая население колоний Альянса и различных независимых типа Экзы и прочих.
Соответственно, как я понял, претензия в том, что "человеческая" разведка про ситуацию на Феросе (и ещё в куче аналогичных мест, скорее всего) в курсе, но до непосредственно Тумана(точнее, тех Туманниц, что напрямую патрулируют "проблемные места" - видимо, как раз Симке и подчинённых) не довели. А вот Нормандия, обнаружив на операции хуиту с видом 42 и Экзой, настучала Симке, та доложила Верховным и у Верховных закономерный вопрос - а хуле мы не знаем, что там "наши" люди вытворяют вот такое?

Ну, или, на самый край... Симакадзе бы ОБЯЗАТЕЛЬНО присутствовала при этом разговоре (её подчинённый докладывает же!) и в процессе непременно бы его защищала. Даже если солдат в край не прав и ваще пипидастр полный, непосредственный командир обязательно будет его защищать. Стопроцентно. Разумеется, отмазав, он с солдата потом три шкуры спустит. Но перед большим начальством будет стоять за него горой. Это даже не традиция, а закон выживания в армии.

В человеческой армии, не туманной. Туман преимущественно рационален, ментальные модели все же не являются ведущей частью.
А модель "непосредственный командир защищает" нужна для того, чтобы не просрать доверия подчинённых. Иначе у подчинённого возник мысль "сегодня меня командир перед генералом бросил, а завтра перед врагом кинет".
Л-люди!(с)Конго.

М-ммм... а почему крейсера? Разве не подлодки в Тумане всяким тайными и тёмными делами занимаются?
Просто, по характеру. Разведка/контрразведка - это скучно, нудно, тихо и незаметно. Как в засаде сидеть. А крейсера... оне же "кавалеристы" по натуре. Набижать, раздолбать, убежать. А потом гордо обозвать свой беспредел "крейсерской операцией на коммуникациях противника".

Так Конго и грозится приехать к этим самым исследователям и устроить образцово-показательный расстрел всех причастных, не?

+1

774

Nataris написал(а):

Почему Нормандия, а не ваша разведка, сообщила нам через Симакадзе о происходящем на Феросе?!

Упоминание Симакадзе лишнее. Совсем не к месту. Упоминается либо тот, кто нашёл (лично):
Почему эту информацию мы получили от группы Нормандии, а не от вас?
либо структура:
Почему эту информацию мы получили по линии Дальней разведки, а не от вас?
либо начальник структуры (лично):
Почему эту информацию мы получили от одного из фрегатов Симакадзе, а не от вас?

Nataris написал(а):

АПРК - это у нас Атомный Подводный Ракетный КРЕЙСЕР.
Крейсера Восьмого Флота - это и есть подлодки. Бывшие. Подводная космическая лодка... Ну такое...

Сама суть "крейсерской войны", для чего, собственно, и были придуманы крейсера, это лихие налёты/рейды (внизапна налетели, горы трупов напластали, в туман свалили). То есть подлодка (классическая, я имею ввиду, а не ракетоносец) - это ни с какого боку не крейсер. В принципе. Она охотник, снайпер, засадница, если хотите. Характер совершенно другой.

Vogan написал(а):

А модель "непосредственный командир защищает" нужна для того, чтобы не просрать доверия подчинённых.

Не совсем. Всё несколько проще.
В армии командир отвечает за действия подчинённых. Всегда и за все. Понимаете, самое главное отличие армии от гражданки в том, что командир в ответе за ВСЕ действия подчинённых и ВСЕГДА. Вот предположим, начальник цеха тоже отвечает за рабочих, НО он за них отвечает только в рабочее время. Рабочий за проходную вышел - всё! Начальнику на него плевать. Абсолютно. Никто начальника посреди ночи из кровати не выдернет потому что слесарь Вася водки нажрался и прохожему морду набил.
Командир же за рядового Васю отвечает 24 часа в сутки и 365 дней в году. Даже когда ночью, когда с женой детей делает, отвечает. И его не только могут, но и ОБЯЗАТЕЛЬНО сдёрнут с жены, если солдат Вася в увольнении нажрался и прохожему морду набил.
Извиняюсь, это было типа вводной. А теперь собственно суть...
Первая причина... э-ээ... "шкурная". Командир (даже хреновый тупой подонок) ВСЕГДА выгораживает подчинённого по одной простой причине: меньше бить будут. Понимаете? Если подчинённый налажал, то командир получает ДВА РАЗА. И за то, что подчинённый налажал и за то, что командир он хреновый, раз подчинённые лажают. Причём второе КУДА СЕРЬЁЗНЕЙ первого. Командиру банально выгоднее взять всё на себя. Мол, я лажанулся, я приказал, я виноват, а бойцы у меня орлы, соколы, отличники и значкисты. И вот эта система пронизывает армию насквозь. От взводного, до главнокомандующего (министра я не считаю, ибо по нынешним временам министры... так, непонятно для чего). Лейтенант выгораживает своего "Васю" перед комбатом, комбат бьёт себя в грудь перед комполка, комполка бодро рапортует комдиву... и т.д.
Вторая же... "честная" (от слова "честь", а не "честность"). Командир не только отвечает за жизни бойцов, но он этими жизнями ещё и распоряжается. В самом прямом смысле. Так что на плечи давят не только погоны, но и ответственность. Своих бросать нельзя.

+1

775

KatSSS написал(а):

Сама суть "крейсерской войны", для чего, собственно, и были придуманы крейсера, это лихие налёты/рейды (внизапна налетели, горы трупов напластали, в туман свалили).

Странное представление о крейсерской войне и крейсерских операциях.

0

776

KatSSS написал(а):

Сама суть "крейсерской войны", для чего, собственно, и были придуманы крейсера, это лихие налёты/рейды (внизапна налетели, горы трупов напластали, в туман свалили). То есть подлодка (классическая, я имею ввиду, а не ракетоносец) - это ни с какого боку не крейсер. В принципе. Она охотник, снайпер, засадница, если хотите. Характер совершенно другой.


Вспоминаем "классические подлодки" СССР серии К (К-1, К-21, К-22 и пр., самые большие довоенные в СССР). Несмотря на прозвище "Катюша" лодка официально именовалась "крейсерской", что правильно, ибо "Лодки этого типа предназначались для долгих одиночных, автономных походов к коммуникациям противника" (с).

Sarducar написал(а):

Странное представление о крейсерской войне и крейсерских операциях.


Именно. "Кре́йсер (нидерл. kruiser от kruisen — крейсировать, плавать по определённому маршруту; мн. ч. кре́йсеры или крейсера́) — класс боевых надводных кораблей, способных выполнять задачи независимо от основного флота". (с)

Т.е. что-то, что долго (и самостоятельно) болтается по морю, либо давя вражеских торгашей и мелкие боевые суда супостата, либо давя таких вот вредителей (которые давят наших торгашей и мелкие боевые суда). Корабль, способный действовать в отрыве от основных сил. И большие ПЛ этому определению соответствуют.

+3

777

Ну вот и разобрались =)
Естественно большинство бывших подлодок так или иначе могут в одиночное рейдерство. Собственно диверсии в моем понимании так и устраивают - комплекс астероидных разработок уничтожить, базы тылового обеспечения танатониумом в пыль растереть, разведка доковых и производственных комплексов, уничтожение автоматических транспортов...
Для этого нужны тихушницы-крейсера - через ретранслятор-то незамеченным не проскочишь...

0

778

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

+5

779

Nataris
Енто хто?

.

0

780

Альфарий написал(а):

Енто хто?


Енто собирательный образ Туманницы в форме. Пока что наиболее близкое к тому, как должно быть)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)