NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)


Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)

Сообщений 71 страница 80 из 657

71

Т-12 написал(а):

Но желание знать рамки допустимого - уж точно не странное.


Так кто спорит-то. :) Одна беда - в МЭ-фиках границы дозволенного выставляет автор. В соответствии с чувством прекрасного\своим замыслом\криворукостью. Равно как и в ЗВ-фиках, Ваха-фиках и иных, имя им дофига.

Т-12 написал(а):

Банально не заметно, что изменилось, кроме появления кинетических щитов. Вот чисто на уровне зрителя этих футуристических пострелушек.
Например, снос щита, а затем пробитие скафандра - не означает мгновенную гибель. Хотя вроде бы должны остаться только каска и сапоги?


Так это и есть те самые "игровые условности" :) . "Понимаем как написано (показано)" или "понимаем как подразумевалось"? Если "как написано"-то да. Оружие в МЭ на уровне современного (бегает мужик в трико и бронежилете и палит из автомата). А если "как подразумевалось" то вспоминаем-на дворе "типа будущее" и "трико" это не просто тряпочка, а довольно продвинутый скаф, с системой жизнеобеспечения, источником питания, сервомускулами и т.д. И пошит он явно не из х\б. И броневые пластины там явно не из титана\металлокерамики, а какого-нибудь нанокомпозита с неизвестными характеристиками. Ну и, соответственно, автоматик у него тоже посолидней "калаша".

З.Ы. После снятия щита и пробития скафа, снаряд сильно потеряет в скорости и энергии, потому человек получит дырку и порцию "озверина" из аптечки. И продолжит воевать. :)

Отредактировано Степан (18-05-2018 02:27:24)

0

72

Т-12 написал(а):

Одна аватара нафиг в поле не нужна - лучше послать вниз небольшой отряд роботЭ и своевременно обрабатывать артударами все препятствия на их пути.

И тут вы забыли, что у нас не корабль штурма и подавления с десантом, а фрегат :) Нет, ограниченно она это всё провернуть может, но только против каких-нибудь мелких сил, очень мелких.

Т-12 написал(а):

А вот всё остальное пространство можно и роботами забить.

Нельзя, там ещё всякое разное оборудование нужно, чтобы кораблик летал, стрелял и был невидим :) Т.е. силовая поддержка ботами оперативной группы - очень ограниченна. Ну, на роту с усилением потянет, что больше, чем было в игре, но ни разу не имба (корабль то относительно небольшой). Ну и повторюсь, боты - это кувалда, кувалдой можно только бить или не бить, ничего более сложного ей не провернуть.
Кстати, это будет более реалистично, чем в игре, где отряд из 3х бойцов шёл биться с сотнями врагов. Тут всегда можно или заранее поддержку взять или потом позвать, в зависимости от поставленной изначально задачи и дальнейшего её выполнения.
Как это выглядит в реалиях данного фика на мой взгляд: отряд Шепард идёт выяснять в чём дело, находит следы боя, находит врагов и не бежит их всех убивать лично своими куцыми силами, а запрашивает десант у Нормандии. Та скидывает дропподя а ля космодесант (ботам то пофиг) куда укажут, подмогнёт из ГК где попросят и под управлением Шепард и Ко боты идут мочить супостата. Боты впереди, органики позади, только в исключительных случаях выходя в боевые порядки или уходя вперёд. Не забываем, что операции у спектра не столько войсковые, сколько полицейские, поэтому ситуации бывают разные.

Что касается команды корабля, то треть команды там нужна для того, чтобы обслуживать собственно команду :) Медики, техники, консультанты и т.п. и т.д.

Отредактировано DzenPofigist (18-05-2018 02:51:24)

+3

73

Степан написал(а):

противоречит современной физике и здравому смыслу, но не вселенной МЭ

Поциента можно уносить.

Nataris написал(а):

Импульс. Действительно, 3*10^5 Н или 30 кТс.

Отдача?
Нулевой элемент - малозначащая мелочь на фоне огромного количества аппаратуры, должной обеспечить раскрытие его достоинств. Пример - термояд: удельный выход энергии ещё выше чем при ядерном взрыве, и что? Как много у нас термоядерных автоматов?
Так что слова "нулевой элемент" - ни разу не волшебная палочка, реальные ТТХ  оружия будут определяться совершено не им.

Люди: включите же наконец хоть каплю здравого смысла! 
Какие нахрен кинетические щиты?!
Вы что не понимаете, что пуля несущая 45ГДж ((10^(-3))*3*3*(10^8)*(10^8)/2=(9*10^(8+8-3))/2=4,5*10^13=45*10^12) при ПРОМАХЕ мимо щита  даст энерговыделение эквивалентное таковому от 10^7 кг = 10^4 ТОНН тротила, чего достаточно, для сноса приличных размеров квартала (и это в лучшем случае)?!
Реальная пуля ручного оружия МЭ имела массу в несколько миллиграммов - именно поэтому там небольшого куса металла хватало на дофига тысяч выстрелов!

KatSSS написал(а):

То есть, бесполезную писанину для оргазма заклёпщиков и бессмысленного флуда на овердофига страниц?

То есть нечто, что не делает бсполезной писаниной сам фанфик. Если он, конечно, не СКАЗКА.

DzenPofigist написал(а):

Маловато информации, чтобы сразу объявлять матриархат.

Где-то слышал - у арабов самый главный входит последним в комнату переговоров.

Степан написал(а):

лютый анбэк, уродующий вселенную "патамучто физика"?

Если "патамучто физика" - уродует вселенную - тем хуже для такой вселенной.
Всё-таки МЭ не настолько лауреат премии Дарвина, чтобы быть невпихуемой в физическую систему законов.

Степан написал(а):

Поэтому загонять фантастическое произведение в рамки современной физики верный путь получить на выходе лютый бред в стиле "Из пушки на луну" или "20000 лье под водой".

Без этого - верный путь получить нечто в стиле "эти пони едят радугу и какают бабочками".
По крайней мере 20000лье под водой  до сих пор интересно читать - именно из-за описания техники на том уровне. Ибо кроме провалов у мсье Верна были и успехи. Без физики - успехов не будет.

Степан написал(а):

И мы снова упираемся в незнание этих характеристик.

Ошибаетесь.
Полностью.
Есть нечто, характеристики чего остались неизменны за миллионы лет. Это - человеческое тело. Его плотность и прочность остались неизменными. Вот и смотрим на то - что делает с телом пулька из МЭ-ружья.

Ещё почему Вы ошибаетесь: энерговыделение даёт и выделение света и ударную волну. Это даёт ЕЩЁ ОДНО "нечто", которое не изменилось: атмосферный воздух.
Если на траектории пули остался светящийся инверсионный след, если там ударная волна как от 12,7мм пули (без шлема оглушает при пролёте ближе чем в полуметре от головы) - то можно смело утверждать, что скорость пульки выше чем десяток км/с.

В чём ещё Вы ошиблись: материал пулек. Это просто немодифицированный металл. Если правильно помню - вольфрам.
Ещё раз: НЕМОДИФИЦИРОВАННЫЙ.
То есть его ТТХ мы вполне знаем. И прочность сего металла особо большая НЕ НУЖНА. Ибо на таких скоростях она всё равно не будет иметь особого значения. Ибо уже с нескольких км/с идёт приближение теории бронепробивания к гидродинамике. А начиная со скорости превышающей скорость звука в материале - однозначно определяется гиродинамикой. До тех пор, пор там не начнут играть уже релятивистские эффекты.
Это значит, что для снаряда важнее ПЛОТНОСТЬ  нежели ПРОЧНОСТЬ.
Так вот: врезаясь в преграду этот кусочек металла производит вторичные осколки (или крошки - если это бетонная преграда). Они  несут проценты/доли процентов от общей энергии. Но ЕСЛИ у нас энергия 45 ГДЖ - то даже они будут давать такую ударную волну, что при всех "удивительных и неизвестных" ТТХ материалов скафандров и прочего - эта ударная волна на расстоянии нескольких метров будет такой, что пехоту будет просто ОПРОКИДЫВАТЬ.
Если же у нас скорость "жалкие" десятки км/с, то этого эффекта не будет, но незащищённые головы будет КОНТУЗИТЬ на расстоянии единиц метров от точки попадания в атмосфере по плотности сопоставимой с Земной.
И только при падении скорости до единиц км/с у нас всё выглядит примерно как в игре.

Вот КАК МИНИМУМ сколько информации можно вытянуть, если не лениться.

Степан написал(а):

Требовать "пеши как по правде, патамучто физика и я так думаю"-нет.

Без "правды" как минимум это будет НЕИНТЕРЕСНО. Это будут розовые пони.

П.С.

Степан написал(а):

З.Ы. После снятия щита и пробития скафа, снаряд сильно потеряет в скорости и энергии, потому человек получит дырку и порцию "озверина" из аптечки. И продолжит воевать.

ЕСЛИ снаряд имеет скорость несколько км/с, и ЕСЛИ щит имеет сколь-нибудь существенную эффективность, то после снятия щита - скаф уже не держит снаряд. А если держит - то запреградная травма будет просто опустошительной. Вижу лишь один способ изщбежать этого НЕСООТВЕТСТВИЯ ИГРЕ: при всей своей "удельной крутости" - пуля из ручного оружия обладает малой массой. Это позволяет:
А) снизить отдачу так, чтобы кроганов не сносило назад;
Б) сделать эту пулю примерно равной нашей 12,7мм по проникающему действию и убойности (это даст очень весомый прорыв, но НЕ  поставит с ног на голову всю картину, что описана в игре)
В) позволит радикально увеличить носимый боекомплект, что кардинально упростит армейскую логистику будущего.

Отредактировано Павел178 (18-05-2018 03:05:54)

+3

74

Нарооод...
А мы ребёнка не утопим, а?
Может того, по профильным веткам?
А автор ещё чего напишет?

+2

75

Павел178 написал(а):

То есть нечто, что не делает бсполезной писаниной сам фанфик. Если он, конечно, не СКАЗКА.

Да нет, просто всё вот эти заклёпки нафиг не нужны, кроме возбуждения заклёпкофилов.
Достаточно просто упомянуть, мимоходом, что гравипушка, мол, пробивает кинетический щит (гденить в эпизоде боестолкновения). А не разводить на пять страниц срачегенерирующею хрень о принципиальной конструкции пушки и щита. Поскольку, кроме срачегенерирующей, никакой иной ценности подобные "обоснуи" не имеют в принципе.

DzenPofigist написал(а):

Как это выглядит в реалиях данного фика на мой взгляд: отряд Шепард идёт выяснять в чём дело, находит следы боя, находит врагов и не бежит их всех убивать лично своими куцыми силами, а запрашивает десант у Нормандии.

Бредово выглядит, уж простите. Отряд людей прётся выяснять в чём дело? Они у вас за канареек что ли?
Первыми, если уж на то пошло, высаживаются дроны разведки, затем охранные дроны развёртывают периметр, обеспечивая защиту точки высадки и только потом, в сопровождении звена дронов-"телохранителей", высаживается десант.
И десантник, как боевая единица, выглядит примерно так: пара дронов-разведчиков летит впереди, пара штурмовых дронов бежит рядом, дрон обеспечения шавелит лапами в арьергарде, и вот в центре этого гордо шагает слабый человек (упакованный в боевой скаф, разумеется).
Ну а поддержка выглядит как десяток тяжёлых дронов - этаких сороконогих, похожих на тяжёлых ремботов, но вооружённых по самое не балуйся.

+2

76

KatSSS написал(а):

Да нет, просто всё вот эти заклёпки нафиг не нужны, кроме возбуждения заклёпкофилов.
Достаточно просто упомянуть, мимоходом, что гравипушка, мол, пробивает кинетический щит (гденить в эпизоде боестолкновения). А не разводить на пять страниц срачегенерирующею хрень о принципиальной конструкции пушки и щита. Поскольку, кроме срачегенерирующей, никакой иной ценности подобные "обоснуи" не имеют в принципе.

Если она пробивает (МОЖЕТ пробивать), то делает это не потому, что этого хочет Автор. Иначе - произведение перестаёт быть фантастикой и становится сказкой. В фантастике оно пробивает потому, что ему позволяют ТТХ и принцип действия. И лишь ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ - потому, что Автор захотел, чтобы оно выстрелило и попало. Соответственно - вполне предсказуемо, что оно пробило.
Нет принципиальной разницы между "гравипушкой, пробившей кинетический щит", и "кумулятивным снарядом из Т-34-85 пробившим броню  Panzerkampfwagen VI Ausf. H1". В ОБОИХ случаях у нас первичны ТТХ и обстоятельства попадания, а воля Автора - вторична.
Первична она - именно в том, чтобы выстрел и попадание (с обстоятельствами) - СОСТОЯЛИСЬ.
Ключевая разница между гравипушкой с мега-дестроера или-чего-ещё-там и Д-5 из Т-34-85 заключается в том, что мы КОЛЛЕКТИВНО ПОДРАЗУМЕВАЕМ, что знаем ТТХ пушки и брони. А в случае гравицапы - мы полагаемся на волю Автора. НО ВОЛЯ НЕ ДОЛЖНА ОЗНАЧАТЬ ПРОИЗВОЛ!
Если у нас в одном случае было пробитие, если мы знаем, что техника совершенна ещё и в смысле ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ результатов, то в случае, где обстоятельства были с удовлетворительной точностью ОДИНАКОВЫ - мы НЕ МОЖЕМ ожидать, что на этот раз пробития не было. Если его не было - Автору неплохо бы объясниться - отчего у Него пушки то пробивают то нет.
Иногда такое объяснение может оказаться более интересным и дающим пищи для ума - чем вся глава, ибо коль скоро "любовь и ненависть универсальны для всей вселенной", то они становятся повторяющимися и одинаковыми. Неинтересными короче.
А вот нестандартное техническое решение, позволившее обойти некие ограничения - вот это уже что-то интересное, можно не бросать читать.

Отредактировано Павел178 (18-05-2018 03:25:48)

+2

77

KatSSS написал(а):

Павел178 написал(а):

Бредово выглядит, уж простите. Отряд людей прётся выяснять в чём дело? Они у вас за канареек что ли?
Первыми, если уж на то пошло, высаживаются дроны разведки, затем охранные дроны развёртывают периметр, обеспечивая защиту точки высадки и только потом, в сопровождении звена дронов-"телохранителей", высаживается десант.
И десантник, как боевая единица, выглядит примерно так: пара дронов-разведчиков летит впереди, пара штурмовых дронов бежит рядом, дрон обеспечения шавелит лапами в арьергарде, и вот в центре этого гордо шагает слабый человек (упакованный в боевой скаф, разумеется).
Ну а поддержка выглядит как десяток тяжёлых дронов - этаких сороконогих, похожих на тяжёлых ремботов, но вооружённых по самое не балуйся.


ГГ не знает, что Норма под завязку набита дронами. ГГ вообще ничего про нее не знает. А высадка через час. Конечно, дроны разведки будут. Но так сказать - стандартный комплект.

0

78

Павел178 написал(а):

По крайней мере 20000лье под водой  до сих пор интересно читать - именно из-за описания техники на том уровне.


Сказочного описания сказочной техники. Не дадут описанные месье Верном химические батареи столько энергии, что бы разогнать подлодку до 55 узлов под водой. Физика мешает, современная, да (хотя такая штука, как электрогенератор, тогда уже была, но откуда об этом знать писателю?). Не будет работать описанная у Ж. Верна система регенерации воздуха. Физика мешает. Не переживёт стальная клёпанная лодка без покрытия разгон до 55 узлов под водой. И экипаж не переживёт. Ибо физика. Да, тогда многого этого ещё не знали и смотрелось реалистично. С точки зрения ТОГДАШНИХ знаний средних читателей.

Павел178 написал(а):

Без физики - успехов не будет.


С физикой у Ж. Верна получились ровно те же розовые пони. Но читать интересно, это да. И вас эти пони не возмутили.

Павел178 написал(а):

Есть нечто, характеристики чего остались неизменны за миллионы лет. Это - человеческое тело. Его плотность и прочность остались неизменными. Вот и смотрим на то - что делает с телом пулька из МЭ-ружья.


И где, хоть раз фигурирует, попадание пульки в незащищённое тело? В первом МЭ таких эпизодов не припоминаю.

Павел178 написал(а):

Ещё почему Вы ошибаетесь: энерговыделение даёт и выделение света и ударную волну. Это даёт ЕЩЁ ОДНО "нечто", которое не изменилось: атмосферный воздух.
Если на траектории пули остался светящийся инверсионный след, если там ударная волна как от 12,7мм пули (без шлема оглушает при пролёте ближе чем в полуметре от головы) - то можно смело утверждать, что скорость пульки выше чем десяток км/с.


Особенно в бою в безвоздушном пространстве или сильно разреженной атмосфере. И, если мне не изменяет память, пульки вполне себе след оставляли.

Павел178 написал(а):

В чём ещё Вы ошиблись: материал пулек. Это просто немодифицированный металл. Если правильно помню - вольфрам.
Ещё раз: НЕМОДИФИЦИРОВАННЫЙ.
То есть его ТТХ мы вполне знаем. И прочность сего металла особо большая НЕ НУЖНА. Ибо на таких скоростях она всё равно не будет иметь особого значения. Ибо уже с нескольких км/с идёт приближение теории бронепробивания к гидродинамике. А начиная со скорости превышающей скорость звука в материале - однозначно определяется гиродинамикой. До тех пор, пор там не начнут играть уже релятивистские эффекты.


Это вот сейчас к чему было?  Три раза повторить, что материал немодифицированный, дабы потом писать, что кроме плотности ничего не важно.

Павел178 написал(а):

Так вот: врезаясь в преграду этот кусочек металла производит вторичные осколки (или крошки - если это бетонная преграда). Они  несут проценты/доли процентов от общей энергии. Но ЕСЛИ у нас энергия 45 ГДЖ - то даже они будут давать такую ударную волну, что при всех "удивительных и неизвестных" ТТХ материалов скафандров и прочего - эта ударная волна на расстоянии нескольких метров будет такой, что пехоту будет просто ОПРОКИДЫВАТЬ.
Если же у нас скорость "жалкие" десятки км/с, то этого эффекта не будет, но незащищённые головы будет КОНТУЗИТЬ на расстоянии единиц метров от точки попадания в атмосфере по плотности сопоставимой с Земной.


Я вам больше скажу-при высоких скоростях пулька разрушится при встрече с атмосферой, породив все описанные прелести и чего? А при встрече с твёрдой преградой-полностью разрушится с образованием рваной дыры (значительно больше размеров пули) или воронки. Вот только как это подтверждает или опровергает исходный посыл дискуссии? Напомню-спор начался с утверждения, что оружие в МЭ незначительно отличается от оружия 21-века.

Павел178 написал(а):

И только при падении скорости до единиц км/с у нас всё выглядит примерно как в игре.

Вот КАК МИНИМУМ сколько информации можно вытянуть, если не лениться.


ЕМНИП, при бое вне помещений, в МЭ1 персонажи всегда в шлемах. Если воевать в помещении,то, опять же ЕМНИП, в бою шлем появляется, при разговоре-исчезает. Какой вывод из этого можно сделать? Правильно-вы своё понимание и видение выдаёте за единственно верную истину.

"аффтар, пеши по правде, патамучто физика и я так считаю"

Павел178 написал(а):

Без "правды" как минимум это будет НЕИНТЕРЕСНО. Это будут розовые пони.


Вы пропустили слово "мне".

+2

79

Андерсон написал(а):

Целиком согласен. За миллиард лет Жнецов должно накопиться дохрена.

А вот это вопрос сугубо дискусссионный. Промежуток в 50килолет был от протеан до сейчас. Откуда вылезла периодичность в 50к  - из канона нихехе не видно. И если рыхлое Пространство Цитадели за столько набралось, и было признано годным для уборки(буст развития от азари?), то целая Империя, несколько сот лет бодавшаяся с жнецами, имхо росла сильно дольше. 
Опять же, никаких каноничных сведений о естественном приросте Жнецов в каждом цикле.  и о потерях. Я бы закладывался на суровое качественное преимущество: много брони, щитов и злые пушки относительно существующего у ПЦ уровня, но +- близко к Туману. тогда будет задел на хорошее, бодрое рубилово без имбования. В принципе Туман вполне может быть троюродной сестрёнкой креветкам, это если охота шекспировских страстей.

Андерсон написал(а):

И еще - на гетов Туман должен смотреть, как на отходы жизнедеятельности

Или как на тех же людишек: примитивы, но растут над собой в меру способностей. Геноцида таки небыло: вынесли воюющих квариков, и положили болт на остальных.

0

80

Павел178 написал(а):

Если она пробивает (МОЖЕТ пробивать), то делает это не потому, что этого хочет Автор. Иначе - произведение перестаёт быть фантастикой и становится сказкой. В фантастике оно пробивает потому, что ему позволяют ТТХ и принцип действия.


Разумеется вы сейчас предъявите ТТХ гравипушки ЛКР "Конго", рядом представите ТТХ киненического щита и убедительно докажете, что гравипушка "Конго" может пробивать киненический щит не потому, что так автор написал, а "патамучто физика". А потом пойдёте в комменты к другому автору, который в другом фанфике написал, что щиты не пробиваются. И будете доказывать, что автор неправ, что щиты легко пробиваются "патамучто физика".

Павел178 написал(а):

Если у нас в одном случае было пробитие, если мы знаем, что техника совершенна ещё и в смысле ВОСПРОИЗВОДИМОСТИ результатов, то в случае, где обстоятельства были с удовлетворительной точностью ОДИНАКОВЫ - мы НЕ МОЖЕМ ожидать, что на этот раз пробития не было. Если его не было - Автору неплохо бы объясниться - отчего у Него пушки то пробивают то нет.


ППКС, если автор постулировал какое-либо положение, а через пару страниц его отвергает и постулирует прямо противоположное-автор неправ. Но при чём здесь физика?

Павел178 написал(а):

ВОЛЯ НЕ ДОЛЖНА ОЗНАЧАТЬ ПРОИЗВОЛ!


Золотые слова. Но причём... хотя это я уже писал. :)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Эффект Клейна (Mass Effect/Aoki Hagane no Arpeggio)