NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ


ХОД КРОТОМ

Сообщений 221 страница 230 из 629

221

Т-12 написал(а):

отому что Конго - это где-то далеко и не Франция.

Потому что Саар - это рядом. И ничего не получилось. Еще раз - французы пробовали воплотить в жизнь, то что вы предлагаете. Не вышло...

Т-12 написал(а):

Обоснуй под это дело предоставят. Ну там, про древние земли древних франков и страшные обиды, чинимые им примитивными готами.

Еще раз - обоснуй был. Саар - как часть Франции . Не получилось. И не дадут всю Германию - англичанам и американцам не нужен европейский гегемон Франция.

Отредактировано Логинов (04-09-2019 22:14:32)

+1

222

Котозавр написал(а):

Никто никого не сожрёт.

А придётся.

Иначе к 1933-му германская вольница в вашем варианте кончится. И начнётся германский орднунг. С известно какой целью, а этого СССР и Корабельщику не надо.

Котозавр написал(а):

Пшеки просто становятся конгломератом воеводств

Которые поглощаются СССР в два раза быстрей, мистер Пропер!

Нет, вполне вариант. Отжать по нотариально заверенную линию Керзона, а дальше рокошные феоды будут один за другим голосовать за коммунизм как ногами, так и винтовками.

С другой стороны, оно СССР надо - такая вольница у границы? Если можно ещё в 20-м взять всё, а потом уже по праву чисто внутренних суверенных дел разводить группы ляхов по разным баракам и обрабатывать.
Это ведь не надо забывать, что такие феоды в первую очередь продадут всё, что продаётся. Потому что денег взять неоткуда более. И впадут в дикость да нищету. Вырастет "поколение 90-х" в то время как СССР от этого состояния уже несколько отойдёт.
А между тем в те же ЖД-пути Росс. Империя вкладывалась весьма серьёзно, и в промышленность, и в города и вообще.

Котозавр написал(а):

А успешная германская революция просто без вариантов приводит к распаду.

...после чего жить становится ещё хуже и начнут собираться взад. Под крыло тех, кто живёт лучше, т. е. красных.

Но вообще-то я ещё когда предположил, что с учётом послезнания Корабельщика (а того паче с учётом его возможностей) политический горизонт Германии будет предварительно зачищен до фундамента. Не только физически, но и информационно в понятной форме. Геббельса, например, привлекут, пока тот не спутался с коричневой холерой.
Поэтому победа тех, Кого Надо победа - становится безальтернативной, а народная и армейская поддержка - исключительной.
Вплоть до бывшего кайзера. Который на этот раз может поехать не в Бельгию, а восточнее http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

И проблема тут именно в том, что задёргается Антанта, чьи агенты или становятся двойными дезоносителями, или вообще исчезают бесследно. Т. к. немцы так уже не могут, то это чьи-то чужие уши торчат... А учитывая, кого фактически подводят к германскому престолу - это, с высокой вероятностью, русские. Уже, например, встряхнувшие недавно туманный Альбион самым беспардонным образом.

Котозавр написал(а):

Франция решает немецкий вопрос

Эммм.
А говорите, не сожрут никого.

Вообще-то через решение немецкого вопроса всё у французов будет хорошо с новоприсоединёнными областями. Некому бунтовать и стремиться к отделению.
А значит, можно ещё что-нибудь присоединить, решив этот вопрос и там.

Логинов написал(а):

Потому что Саар

Оп, протупил.

А что Саар? Земля под формальным управлением Лиги, шахты в французской собственности, негры вкалывают, солнце высоко.
Проблема только в наличии там немцев, прямо говоря.
Особенно если они - коммунисты.

Если туда заселить французов, то с чего бы вдруг какие-то волнения?

Логинов написал(а):

французы пробовали воплотить в жизнь, то что вы предлагаете.

Т. е. "решить немецкий вопрос"(с)?

Не, такого они не проводили.
Хотя может и пробовали.

Логинов написал(а):

Саар - как часть Франции . Не получилось.

Саар как часть Франции без немцев.
Конечно не получилось, если во-первых, такой цели  не ставилось, а во-вторых, пошла говорильня в Лиге.

И в конечном счёте после ВМВ Саар всеми силами старался прибиться к ФРГ и таки прибился - видите, сколько проблем от саарских немцев. Всю малину французам обломали, те-то себе формально независимого сателлита хотели...

Логинов написал(а):

И не дадут всю Германию

Да я и не прошу дать французам всю Германию О_о

Поделят. Кому ножку, кому крылышко. В итоге никто не наелся, а тушка исчезла.

+1

223

Т-12 написал(а):

Которые поглощаются СССР в два раза быстрей

"ходкротовый СССР" наеборот, раскидывает своих недовольных по окраинам, а не затаскивает к себе. И нет ещё СССР, есть СовРаска, которой множество умных и влиятельных людей пророчили от нескольких месяцев до нескольких лет, и долговременной проблемой считать отказывались напрочь! Начали сомневаться - так дедушка Ленин НЭП замутил, и все окончательно успокоились

Т-12 написал(а):

Эммм.
А говорите, не сожрут никого

так не сожрут: и не смогут, и союзники не дадут. А решён - в смысле "не представляет никакой угрозы в перспективе"

+1

224

Котозавр написал(а):

"ходкротовый СССР" наеборот, раскидывает

Так недовольных-то можно раскинуть - надо же кого-то Антанте селить в Польше-в-изгнании.
А вот Землёй раскидываться зачем?

И речь не про "сейчас", а про "потом", когда уже будет и СССР как СССР, и война с поляками, и ещё чуть погодя немцы с голоду политически забурлят...

А успокаиваться - пусть успокаиваются. Это ж ненадолго, спокойствие-то.

Котозавр написал(а):

так не сожрут: и не смогут, и союзники не дадут.

А почему бы и не дать? Если у союзников та же проблема.

"Расположенная в центре Европы, Германия омывается водами Балтийского и Северного морей. Граничит с Данией на севере, Польшей и Чехией на востоке, Австрией и Швейцарией на юге, Францией, Люксембургом, Бельгией и Нидерландами на западе."(с)

Польша всё.
А остальным по куску вполне может обломиться.
И в центре этого лоскутного великолепия - британский зоопарк протекторат над "свободными поляками". В центре - чтоб сбежать в СССР не смогли.
Ну ещё какие-то части "под управлением Лиги Наций", хотя на деле Лигой там и не пахнет. Американцы какие-нибудь влезут тоже под этим изящным эфремизмом. Уругвай там, Гондурас... Много их было, победителей в ПМВ. "Хочешь разорить страну - подари ей кусочек Германии, в кредит".

Котозавр написал(а):

А решён - в смысле "не представляет никакой угрозы в перспективе"

Т. е. не подаёт признаки жизни и мирно разлагается.
А я о чём?

Вон, один раз всего-то грабительским Версалём со всех сторон обложили - не помогло и чуть не стало много хуже.
Надо более действенное средство, а окромя крематория Европа ещё ничего такого козырного не придумала...

П.С.
Или что, прогнозируете отказ от золотого стандарта раньше срока?
Чтоб можно было давать огромные кредиты, не стоящие на деле и бумаги, на которой напечатаны.
Вот тут да, можно за глотку взять решительно любого немца. И совершенно "добровольно".

Хмм... И Великая Депрессия в таком случае может очень видоизмениться, растянуться...

Отредактировано Т-12 (04-09-2019 23:56:32)

+1

225

Т-12 написал(а):

он, один раз всего-то грабительским Версалём со всех сторон обложили - не помогло и чуть не стало много хуже.

не балуйтесь послезнанием. Франция прямым текстом заявляла, что гермашку надо распилить, не то через 20 лет будет хуже. Что им сказали? Обломитесь!
СССР могли забодать, если бы взялись за дело всерьёз - но сначала не чувствовали угрозы, а потом стало слишком дорого.

Т-12 написал(а):

И в центре этого лоскутного великолепия - британский зоопарк протекторат над "свободными поляками". В центре - чтоб сбежать в СССР не смогли.

Этот протекторат будет строго днём, и в непосредственной видимости от глаз белого человека. Какие там гешефты уже в ста метрах от британского консульства будут проворачивать - сказка :)

Т-12 написал(а):

Ну ещё какие-то части "под управлением Лиги Наций", хотя на деле Лигой там и не пахнет. Американцы какие-нибудь влезут тоже под этим изящным эфремизмом. Уругвай там, Гондурас... Много их было, победителей в ПМВ. "Хочешь разорить страну - подари ей кусочек Германии, в кредит"

есть такой чубайсовских времён анекдот. про гражданина, пытавшегося приватизировать 40см госграницы.  - Больше не надо, только чтоб чемодан проходил(с)
То есть само понятие санитарного кордона от коммуняк множится на ноль. Чёрная дыра, правовая черезполосица, конфликты юрисдикций - это же просто праздник какой-то!

+3

226

Т-12 написал(а):

Да я и не прошу дать французам всю Германию О_о

И даже часть не отдадут. Ибо тем же англичанам и американцам нужен противовес Франции. А Саар - угольный бассейн, для германской промышленности важнейший.

Отредактировано Логинов (05-09-2019 00:07:09)

+1

227

Котозавр написал(а):

не балуйтесь послезнанием.

Это не послезнание.
Это возможное АИ-будущее.
Где Германия стала коммунистической... и только героические усилия соседских капиталистических зондер-команд сумели предотвратить вхождение этой Алой Германии в состав СССР.
Путём экстренной ликвидации данного государства как такового и кардинального решения немецкого вопроса.
От греха подальше.

Вот это и есть "Версаль не помог, всё чуть не стало ещё хуже". Вековечный кошмар британцев и остальных - крепкий мотивированный союз немцев с русскими, чо.

Котозавр написал(а):

Франция прямым текстом заявляла, что гермашку надо распилить, не то через 20 лет будет хуже.

Да, заявляла.
В РеИ не прислушались. Тем более что вскорости начали откармливать немцев в восточном направлении.
А вот в АИ - придётся. Даже не вспомнить, что французы чего-то говорили - а самим задёргаться, когда немцы всей нацией затянут "Марсельезу", бгг.

Котозавр написал(а):

но сначала не чувствовали угрозы, а потом стало слишком дорого.

См. выше. Если сами начали скармливать Германии всё, что первоначально запрещали - это уже не про чувства, а про расчёт.

Котозавр написал(а):

Этот протекторат будет строго днём, и в непосредственной видимости от глаз белого человека.

"Фонарь на лоб и косить ночью" :)
Потренируются в обустройстве больших концлагерей с пулемётчиками да овчарками.

Котозавр написал(а):

То есть само понятие санитарного кордона от коммуняк множится на ноль.

Какой ещё кордон? С кордоном не срослось ещё при Польше.
Это именно что решение немецкого вопроса. Чтоб больше никогда.

Котозавр написал(а):

Чёрная дыра, правовая черезполосица, конфликты юрисдикций

А это только там, где "Лига Наций" с офшорами.
Остальные - вполне себе государства. Отгородившиеся колючей проволокой и минными полями от такого беспредела.

Да и за участие в этом безобразии такие деньги драть будут, что не всякой стране и на 40 сантиметров хватит. Разве что концессиями брать... :)

+1

228

Котозавр написал(а):

А то непорядок: Гарри Поттер от Амбридж страдал, а немцы - не будут?


Попытался представить себе обер-ефрейтора в розовом платье, сидящего в кабинете под тарелочками с мяукающими котятами... Жесть! Немцы взвоют от такого...

+3

229

Логинов написал(а):

И даже часть не отдадут.

Все берут, а французам не дают? Обидятся ж.
Подрежут крылышки в чём-нибудь другом. Во флоте, например. Англосаксы всегда открыты для переговоров :)

Логинов написал(а):

Ибо тем же англичанам и американцам нужен противовес Франции.

Проблема в том, что этот "противовес" станет коммунистическим. И естественным образом устремится к СССР.
И между ними даже не будет барьера в виде Польши.

Это уже не игрушки, с этим что-то делать надо. Или убивать насмерть сразу, или будет следующий раз. И ещё следующий. И ещё.
А главное - СССР эта "торпеда" будущей войны во врагах не нужна, поэтому со своей стороны он германским геноссе помощь окажет всенепременно.

В общем, допустим, убили Германию. Совсем. Не поднимется. Это уже не страна, это территория. Что делать с трупом?

Логинов написал(а):

А Саар - угольный бассейн, для германской промышленности важнейший.

Ну будет важнейшим для какой-нибудь другой промышленности.
А то и для нескольких сразу. Как договорятся.

+1

230

Т-12 написал(а):

В РеИ не прислушались. Тем более что вскорости начали откармливать немцев в восточном направлении.
А вот в АИ - придётся. Даже не вспомнить, что французы чего-то говорили - а самим задёргаться, когда немцы всей нацией затянут "Марсельезу", бгг.

а схерали "всей нацией"? реально там было мочилово. и красные всех оттенков там большинства не имели. хотя были крупной и влиятельной фракцией. Так что победа в нескольких регионах, нифига не рояль, с последующим разделением итд.

Т-12 написал(а):

Остальные - вполне себе государства. Отгородившиеся колючей проволокой и минными полями от такого беспредела.

Как человек, непосредственно работавший на инженерном оборудовании линии госграницы заявляю: Вы категорически неправы :) Это такие пиздецкиеПИЗДЕЦКИЕ затраты на каждый километр, + поддержание и охрана, что даже поздний СССР охреневал. Финская, турецкая и китайская границы были охренеть какими затратными.
Ни одна подмандатная территория себе не сможет такого позволить.

Т-12 написал(а):

"Фонарь на лоб и косить ночью" :)
Потренируются в обустройстве больших концлагерей с пулемётчиками да овчарками.

Евреям для просветления оно очень помогло. "Никогда больше" и всё такое. Могёт и до поляков дойдёт? тем более, что всех не пересажаешь.

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ