NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ


ХОД КРОТОМ

Сообщений 261 страница 270 из 625

261

Т-12 написал(а):

Я повторю: ничего не делать - смерть для Антанты. Даже если ничего получится, они всё равно будут пытаться. Подумаешь, прольют народной кровищи ещё тонны. У короля много.

это мы такие умные. А тогда, тоже в очень хреновой ситуации возобладала мысль нихрена не делать. И, повторюсь, революция в германии целиком победить не может ни при каких обстоятельствах. Потому что единой Германии на тот момент  несколько десятков лет, и только в Войну разные полки стали понимать тот немецкий, на котором говорят соседи :)

Т-12 написал(а):

В радиоэфире да на страницах газет будет только то, что прикажут. А Сноуденов всяких будут гильотинировать на площади.

ЕС ишшо не придумали, и вещательные станции соседей с удовольствием озвучат всякое.

Т-12 написал(а):

Потому что для политикума Антанты - это выбор между смертью и шансом на выживание. И они вцепятся в этот шанс.

Да они в войну влезли вместе, от лютой безнадёги, и как только враг рассыпался - начали сраться бодро и с огоньком. Короткий эпизод дружбы, на фоне многовекового англо-французского противостояния у обеих сторон вызывал оторопь и недоумение :)

+1

262

Котозавр написал(а):

это мы такие умные.

А у них инопланетяне красным помогают.

Если уж это не намёк, что надо барахтаться, то я прямо не знаю.
Похороны Европы будут шикарны.

Котозавр написал(а):

революция в германии целиком победить не может ни при каких обстоятельствах

"Это мы такие умные"(с)
А им об этом ещё никто не сказал.

Да и нет для Антанты никакой разницы, целиком или на полшишечки красная идея закрепится уже непосредственно по суседству.
Если они с ней ничего сделать не способны.
Это такая затяжная капитуляция.

Котозавр написал(а):

ЕС ишшо не придумали, и вещательные станции соседей с удовольствием озвучат всякое.

Каких соседей-то? Немцев? Так нехай мелют, на каждый их звук ответят пестней и танцем сорока слонов.
А остальным это само по себе не надо, и ещё с другими кулуарно договорятся.
Авось и ЕС богомерзкий сваяют в первом приближении. Антикоминтерновский пакт, коллективная безопасность, вся фигня...
Хочешь ускорения эволюции Европы - потыкай палкой.

Котозавр написал(а):

Да они в войну влезли вместе, от лютой безнадёги, и как только враг рассыпался

А не рассыпался враг.
Перешёл в другое агрегатное состояние.
И стал ещё опаснее.

Так что невероятная дружба продолжится и углубится.

+1

263

Razengart написал(а):

Вообще, в оригинале были плазмоиды типа паровых молний, в атмосферным канале, прожженном лазером

Просто одно другого не исключает.

Т-12 написал(а):

Но именно поэтому они не могут ничего не делать!

Их свои же солдаты снесут. С красной угрозой они воевать не пойдут, с гуннами тоже, ведь уже замаячил мир, а начальство в атаку гонит на пулемёты.
Не забывайте, военного поражения у немцев нет. Армия на месте, в окопах,  укрепления на месте, промышленность делает оружие и боеприпасы. И фрицы  злые - они предложили мир, а на них напали.
Французы в атаку могут просто не пойти, как не рвались ИРЛ, а одни англы не вытянуть.
Кароче, это может привести к революциям уже в Антанте.

Т-12 написал(а):

Иначе ляхи будут постоянно шатать транзит и вообще буреть невероятно

ИРЛ они сильно мешали нашей торговле? Что-то не припоминаю.
Так что идут они нахер. Пусть нажрутся своей независимостью и соседей накормят. Посмотрим на польско-чехословацкую войну, польско-румынскую и т.д.

Т-12 написал(а):

Я повторю: ничего не делать - смерть для Антанты.

Не факт. А вот творить всякую хрень - очень даже вредно. Интервенцию остановила не Красная армия, а начавшиеся, дома проблемы.

Отредактировано DzenPofigist (08-09-2019 18:36:05)

+3

264

DzenPofigist написал(а):

Не забывайте, военного поражения у немцев нет. Армия на месте, в окопах,  укрепления на месте, промышленность делает оружие и боеприпасы.

Ну эт как посмотреть. Армия на месте в окопах - не юниты бессловесные, уже начинают массово в плен сдаваться. Американцев на фронте всё прибывает, а немецких союзников всё убывает. Болгария посыпалась ещё в сентябре, за ней неизбежно последуют остальные.
Не зря, ой не зря немцы ещё в октябре стали серьёзно почву зондировать насчёт мира.

+1

265

DzenPofigist написал(а):

С красной угрозой они воевать не пойдут, с гуннами тоже

Я не говорю только про войну.
Хотя на текущий момент это практически единственное, что доступно англофранцузам.

Нужно оккупировать Германию.
Нужно сорвать этой оккупацией вхождение Германии в состав СССР - либо их плотный союз.
После этого никто англофранцузов оттуда не сковырнёт.
И можно будет подумать о решении немецкого вопроса.
Главное - это влезть! Хоть тушкой, хоть чучелком.

Нужен Версаль. Срочно.

Но как, Холмс? Немцев это никак не устроит миром. А войной...

DzenPofigist написал(а):

ведь уже замаячил мир

Дадада! Мир замаячил! Осталось мучиться совсем чуть-чуть!
А если он задержится?

Немцы ещё ничего не предложили. Это всё вилами писано.
Выпустить контрслух "колбасники врут и готовятся продолжать с новыми коммунистическими силами русских". В т. ч. официально в газетах. Против печатного слова не попрёшь, а любые слова немцев и русских сразу переходят в графу "подозрительные оправдания".

DzenPofigist написал(а):

Кароче, это может привести к революциям уже в Антанте.

Может.
А успешное кидалово Германией своих буржуев - приведёт обязательно.
Какой-то такой выбор.

DzenPofigist написал(а):

ИРЛ они сильно мешали нашей торговле?

Старались как могли.

Так ИРЛ и Антанта не слишком стремилась помешать. Ну так, в рамках (не)приличий.
В АИ-условиях приличия смертельно опасны.

А т. к. поляки традиционно смотрят в рот Лондону...

DzenPofigist написал(а):

Интервенцию остановила не Красная армия, а начавшиеся, дома проблемы.

Никак не возьму в толк, что тут за постоянные аллюзии и апелляции к тому как было в России.

Речь не о интервенции, а о оккупации.
Это разные вещи.
Не где-то далеко с непонятными мотивами тиранить бывшего союзника, а вот рядышком контролировать побеждённого\принуждённого к миру врага. Ну и компенсации, контрибуции, концессии и прочий грабёж, исключающий возможность Германии снова вырасти.
Версаль хард едишен - как будто в РеИ так не хотели! Да поделить не могли. А тут появился повод шевелиться активнее.

ИРЛ, конечно, вскоре немцев стали кормить в расчёте дранг нах остен, но там и революция немецкая провалилась дважды. А тут сходу конская клизма прививки.

Чё-то я в сомнениях, что сами немцы этого не понимают. И что они допустят "миротворческий контингент" грабителей к себе без сопротивления. А сопротивление = продолжение войны. А потом всё равно оккупация.
Всюду клин.
Если только вывернуться вбок с этой дорожки и сделать вид, что просто прогуливаются. Т. е. уйти под руку Ленина. Прецедент презанятный, но не невозможный.
Но и тут возникает дилемма для Антанты - миром никак, а войной...
Но что-то делать необходимо!

Уход в свою очередь подразумевает, что дирижаблями не навозишься и нужен хороший наземный грузопоток. И чтобы поляки не могли помешать - ну только если это фактическое объявление войны с их стороны. Нужен коридор, а лучше Польша целиком.
А поляки - вольные птицы, куда хотят, туда идут. В рамках самоопределения.

В конечном счёте, есть Корабельщик, который может описать вероятные расклады кому угодно.

Отредактировано Т-12 (08-09-2019 19:49:38)

+1

266

Дельвардус написал(а):

Не зря, ой не зря немцы ещё в октябре стали серьёзно почву зондировать насчёт мира.

Не зря. Но немцы сдаются в плен в ожидании мира и сдаются, как они считают, цивилизованным людям. Когда на них попрут после предложения о мире, всегда можно давить уже на то, что мы за мир, надо просто вынудить Антанту на более приемлемые для немцев условия, а не на рабство.

Т-12 написал(а):

Я не говорю только про войну.
Хотя на текущий момент это практически единственное, что доступно англофранцузам.

О чём и речь. Потому и говорю, что хер что у них получится. Увязнут, особенно если те же коммунисты из СССР посоветуют немецким коммунистам поддержать кайзера, т.к. Антанта готовит немцам сметь, выжившим рабство и вообще бяки и буки. А с другой стороны давить изнутри на Антанту, как это было ИРЛ.

Т-12 написал(а):

Против печатного слова не попрёшь, а любые слова немцев и русских сразу переходят в графу "подозрительные оправдания".

Попрёшь и ещё как. Что бы там не писали ИРЛ в газетах, интервенцию пришлось сворачивать, т.к. в жопу ужа начали тыкать вилами.

Т-12 написал(а):

В АИ-условиях приличия смертельно опасны.

С чего вдруг? ИРЛ никто раздавить СССР в итоге и не пытался. Там ведь немалая часть давления и санкций из-за отказа СССР признавать царские долги.

Т-12 написал(а):

Речь не о интервенции, а о оккупации.

Чтобы добиться этой оккупации, надо пробиться на фронте, это нихера не простая задача.

Т-12 написал(а):

Уход в свою очередь подразумевает, что дирижаблями не навозишься и нужен хороший наземный грузопоток.

Если это будет нужно, то Польшу сомнут с двух сторон. Либо просто обойдут.

+2

267

DzenPofigist написал(а):

О чём и речь.

О том и речь.
Они будут воевать.

Впрочем...
Параллельно разводя дипломатию.
Они согласятся на все возможные немецкие условия - только чтобы взамен пробить себе право ввести войска. Для "помощи, примирения и обоюдного (прочувствованный всхлип) контроля".
А потом в очередной раз наглядно покажут, что договора с англосаксами не стоят бумаги, накоторой написаны.

От всего остального этот кидок будет отличаться только масштабом.
Ну и совершенно неприкрытой наглостью.
Ведь к тому времени негров навезут столько, что Германия тогдашняя будет похожа на Германию нынешнюю. Чего стесняться-то уже?

А главное, совершенно непробиваемая позиция: Антанта хочет мира немедленно, Антанта идёт на невероятные уступки побеждённым, гуманизм так и прёт! И если немцы попытаются тянуть, то это уже они - лживые агрессоры, которые копят силы под предлогом переговоров о мире.

DzenPofigist написал(а):

Антанта готовит немцам сметь, выжившим рабство и вообще бяки и буки

Я снова повторю - говорить такое сразу - признак дебилизма. Лорды кто угодно, но не дебилы. Особенно когда песец уже подкрался.
Бяками и буками они станут уже когда закрепятся на территории.
Попрёт "срыв покровов" с тайных коммунистических оргий, подпольные лавки мясников-людоедов и далее и далее. Чернуха лютейшая и в больших количествах.
И под этими предлогами гайки закрутятся до щелчка.
А потом их вообще сорвёт.

DzenPofigist написал(а):

А с другой стороны давить изнутри на Антанту, как это было ИРЛ.

ИРЛ Антанта справилась.

А здесь, если пойдут на немедленный мир, то может реноме своё чуть-чуть подправят. А потом новости с Германщины такие пойдут, что вроде как и вообще в белом да пушистом окажутся.

DzenPofigist написал(а):

ИРЛ никто раздавить СССР в итоге и не пытался.

А каким образом науськивание поляков на транзит имеет отношение к давлению на СССР? Ну, кроме как "между строк".

DzenPofigist написал(а):

Чтобы добиться этой оккупации, надо пробиться на фронте

О нет, если на фронте не выйдет, то они добьются этого на переговорах.
Ведь никто уже не хочет воевать.
Просто называть это "оккупацией" не будут.

DzenPofigist написал(а):

Если это будет нужно, то Польшу сомнут с двух сторон.

Так а я о чём?
Надо брать и разбираться предметно. В отношении Польши полумеры вредны.

+1

268

Т-12 написал(а):

От всего остального этот кидок будет отличаться только масштабом.

Не будет масштаба, вот чего вы не догоняете. Нечем его устраивать, масштаб. Я уж молчу о том, что французам английские войска на материке вообще никуда не упёрлись после окончания войны. А они явно хотят остаться. А значит надо превентивно начать гадить англичанам.

Вы почему-то зациклились на англичанах и напрочь забыли про всех остальных. Которые в АЛ и СССР не видят той угрозы, что видят англичане. В том числе и потому, что АЛ по ним не стрелял. Разделяй и властвуй, фигли)))

Т-12 написал(а):

Я снова повторю - говорить такое сразу - признак дебилизма. Лорды кто угодно, но не дебилы

Причём тут лорды? Это скажут немцам другие немцы.

Т-12 написал(а):

ИРЛ Антанта справилась.

Пока она справлялась, СССР успел зубы отрастить. А красные расползлись по всему миру. Просто по всему, от Японии и Австралии до обеих Америк.

Т-12 написал(а):

А здесь, если пойдут на немедленный мир, то может реноме своё чуть-чуть подправят. А потом новости с Германщины такие пойдут, что вроде как и вообще в белом да пушистом окажутся.

Да пусть какие угодно идут, массово народ в окопы они обратно не затащат в ближайшие лет 10.

Т-12 написал(а):

Надо брать и разбираться предметно. В отношении Польши полумеры вредны.

Вы бежите впереди паровоза. Вот пусть сначала начнут мешать, после чего им сделать предупреждение, обвинить во всех грехах и тогда можно зажимать. А если, как вы предлагаете, пойти оккупировать Польшу сразу, то можно запросто уже там получить народные восстания и подрывы ж/д составов. Вот весело будет.

+2

269

DzenPofigist написал(а):

Нечем его устраивать, масштаб.

В колониях англофранцузов мало людей?
На охрану, на поддержание порядка, на работу, в конце концов. Под командованием "белых людей". Отмазка железная - все так устали и економика Антанты тааааакаааая убитая, что дембеля поехали на родные заводы. А к винтовке в руках имеют стойкое отвращение.
Пришлось вот негров с индусами везти, вакуум заполнять. Не беспокойтесь, мы бдим и не позволим!

Они даже просто обожрут немцев так, что тех придётся закрывать в специальные распределительные поселения. Чтоб пайка шла по расписанию.

DzenPofigist написал(а):

французам английские войска

Ви так говорите, будто "англофранцузы" - это новое название британцев, а лягушатники там для прикола упомянуты.

1) Войска предоставит вся Антанта. Может даже Гондурас взвод барабанщиков пришлёт. Естессно, за свой счёт, но на практике это будет за счёт Германии, плюс "самообеспечение" на местах.
2) Уж придётся потерпеть, альтернатива - коммунистические немцы вместе с русскими. Воевать-то никому не захочется ближайшие лет 20, а за это время многое может измениться.

DzenPofigist написал(а):

Которые в АЛ и СССР не видят той угрозы

ПрАстите, о СССР речи нет потому, что угроза, видимая окружающим, исходит от Германии. А русские, в понимании щирых европейцев - лишь средство для немцев эту угрозу осуществить. В перспективе, но не очень далёкой.
Типа, отрежь голову, а бессмысленный бег тушки уже выглядит не опасно, а забавно. "Голова" - это немцы.

А ещё если немцы уйдут к русским, то это похерит всю выстраданную победу.
Даже если по итогам переговоров согласятся на ничью, то всё равно обидно и финансово убыточно.
Ведь предполагаемый Версаль ограничивает Веймарскую республику, а не Тевтонский край СССР.
Такой плевок в нежную общеевропейскую душу.

DzenPofigist написал(а):

Это скажут немцам другие немцы.

Ага.
А Антанта тут же выступит с пространным спичем на тему "вот, мы согласные на что угодно в желании мира, дабы прекратить эту бессмысленную бойню, дать своим народам (и даже немецкому, ух какие мы добрые) долгожданнейший отдых в мирном труде - а эти проклятые немецкие комми смущают умы честных людей, говоря про нас такое! Они хотят продолжения войны!! Небось и мировую революцию хотят, чтоб весь мир потонул в кровище ещё лет на десять!!! И компот обобществление жён!"
Ну вы поняли.
Оскорблённая невинность вопиёт. Последнюю рубаху готовы с себя снять и отдать (в ленд-лиз), а эти колбасники слушают своих комми и морду воротят.
Причём, кстати, низовые англофранцузские функционеры и даже некоторые повыше могут быть искренне уверены в том, что Антанта действительно хочет мира. Будут работать прекрасной ширмой и рекламой.

DzenPofigist написал(а):

Пока она справлялась, СССР успел зубы отрастить.

И? Есть иные предложения действий Европы?

DzenPofigist написал(а):

А красные расползлись по всему миру.

Не напомните, когда в САСШ была Великая Январьская социалистическая революция? Я что-то запамятовал.

История показывает. что "все наши - с нами".
А остальные... И хочется, и колется, чо.

DzenPofigist написал(а):

Да пусть какие угодно идут, массово народ в окопы они обратно не затащат в ближайшие лет 10.

А им и не надо.

Германия-то уже фактически оккупирована. Сатана там правит бал... С кем воевать вздумали? Идёт обыкновенная утилизация лишнего немецкого населения. Где помягче, а где пожёстче. Негров тем более не жалко.

DzenPofigist написал(а):

Вы бежите впереди паровоза. Вот пусть сначала начнут мешать

Так они уже мешают.

И что-то я не помню такого прямо партизанского воодушевления по ходу истории. Тем более сейчас, когда у них ничего толком и не сформировалось.
Тем более вы говорите, что там много коммунистов... Чо, пусть делом показывают свою преданность идее.
Идее, а не государству, чей прах при коммунизме должен быть стряхнут с ног.
Тем более что государство такое, фальшивенькое.

Отредактировано Т-12 (09-09-2019 17:40:52)

+1

270

Офигеть вы черти, мне столько за год не написать.
Но всем спасибо, масса интересных вещей, которые я постараюсь не прозевать в дальнейшем.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ