NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ


ХОД КРОТОМ

Сообщений 471 страница 480 из 629

471

Т-12 написал(а):

я помню.

Не пуцтайте общественных баранов с личными. Личные счета членов царской семьи и счета Рос Империи.
Кроме того. принцип - сын за отца не отвечает мы не вспоминаем? Какая прелесть.
Ах да. Эрмитаж + Алмазный фонд они из личных вещей. Я помню - там такая табличка висела, - из линой коллекции Николая 2го. И она там не одна такая.
Опять же, когда подписывались бумаги, они подписывались от имении Империи, и с обеспечением имперскими запасами. Кстати, за рубежом ещё и недвижимость осталась, и счета. Ленин кстати не один год НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ оплачивать, просто говорил что не до этого, вот проведём сьезд по вопросу и тогда... Думаете почему максимально долго тянули? А уж как разводили про оплату золотом, вообще песня.
//Хрущёв кстати все царские долги признал и оплатил.

Про вопрос откуда деньги. А НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ СОВЕТАМ. Нет других портов, строить их долго и дорого, Так что придётся оплачивать транзит товаров Крыму. Да, потратив несколько лет и приложив УЙМУ усилий можно создать новое. Только это означает сворачивание ДРУГИХ проектов. Ибо ресурсы не бесконечны. Напомнить чт опервое время было? мы гоним хлеб (иконы, драгоценности) за валюту. Как? Через порт на чёрном море. Потому как ТАМ уже есть инфраструктура для этого. Не надо оную отстраивать.

И вот теперь это независимое госво которое стрижёт маржу как Украина за транзит нефтре/газа в Европу. Вот идеальный пример, с 91 годом. Строили вместе (Империя), а за транзитный поток отстёгиваем соседушкам, ещё и сверх того прикармливая отдельную элиту, нас ненавидящую.

+2

472

Alexah написал(а):

//Хрущёв кстати все царские долги признал и оплатил.

Оппля. А что мы оплачивали в 90е и нулевые? Мы их что, два раза оплатили что ли?

Т-12 написал(а):

Вплавь? Да ради бога.

До вас, видимо, так и не доходит, что такое Крым - это пересечение торговых маршрутов в Чёрном море. Там со времён древней Греции города и порты строят. Так что да, Крым без остальной России вполне себе проживёт.
Да даже сейчас, как только появилась возможность, наши Крым хапнули и плевать на последствия, профит всё перекроет.

Т-12 написал(а):

Рассматривайте это как отпуск с фронтов незримой войны в Нечерноземье и Сибири. Ротация кадров к тёплому морю.

Фигня, а не довод. Агентура строится годами одной группой на месте. А не ротацией людей, которые сюда в отпуск едут. Так что не надо тут этот бред.

Т-12 написал(а):

А чего тогда белые могли перейти к красным? И переходили.
Если никто не различал.

Тёплое с мягким не путайте. Если на то пошло, то перейти могли от любых белых, смотрят на человека, что делал, что умеет, что предлагает. А не от каких именно белых перебегает.

Т-12 написал(а):

Значица, так: линия поведения - мы его не повесили, а заставили работать. Он будет вечно должен народу. Его семья вечно должна, их потомки должны.

Вот это уже фигня, а не довод.

Кароче, вы пока не привели ни одного серьёзного довода для сохранения Крыма и царской семьи. Пока что только бравурные речи аля улю с шуточками. Придумываете головняк на ровном месте без всякого профита.

Gymnazyst написал(а):

Слушайте, кровь-кишки-гуро в Гражданку радостно устраивали обе стороны, так что если про требовательного товарища Землячку поговаривали нехорошее - вероятно было за что

Вот не надо сюда этого говна. С этого у нас и начали обелять белых, обливать грязью всех поголовно красных и развалили в итоге Союз. Факты можно, факты! Вот про Слащёва факты привели, причём не от красных, а от белых. А где ваши факты? Солженицын или ещё какой-нибудь ушлёпок, который либо обиженка, лида мудак?
А то огульно всех обвинять мозгов не надо. Раз говорят, то было за что. А что, такая давняя человеческая привычка, как враньё, особенно про врагов, вам неизвестна? А то наговорить то у нас на кого угодно любят, языков трепать, не мешки ворочать.

Gymnazyst написал(а):

Время было такое, интересное - пока беспределишь, придерживаясь линии партии, и не такое спишут.

То то у красных за беспредел расстреливали, или как минимум арестовывали. Вон, вспоминаем Муравьёва: накуролесил, его и арестовали. Помню ещё на ДВ одного любителя беспределить так же казнили, фамилию забыл, у Блюхера должен был быть в подчинении. Блюхер, кстати, посчитал, что казнили не разобравшись. Так что вопрос о том, насколько там реальным был беспредел - открыт. Впрочем, там обе стороны не стеснялись каторжан использовать.

KodeWolF написал(а):

Интересно, а к Юденичу эмиссары из Москвы (под видом каких-нибудь германцев, например) не наведывались?

Накой он нужен Москве?

+3

473

DzenPofigist написал(а):

Оппля. А что мы оплачивали в 90е и нулевые? Мы их что, два раза оплатили что ли?

До вас, видимо, так и не доходит, что такое Крым - это пересечение торговых маршрутов в Чёрном море. Там со времён древней Греции города и порты строят. Так что да, Крым без остальной России вполне себе проживёт.
Да даже сейчас, как только появилась возможность, наши Крым хапнули и плевать на последствия, профит всё перекроет.


До вас видимо не доходит,  что 1. У российской империи были черноморские порты и без крымских.  2. Чтобы были торговые маршруты нужно чтобы было с кем торговать.  Советы на данный момент в международной изоляции,  если вы не в курсе. Для поставки в иные государства заход в крымские порты не нужен.  3. Крым проживет,  но мало и хреново,  ибо,  повторюсь,  ресурсов нет,  топлива нет,  пахотные земли ограничены, промышленного производства без остальной России нет,  регион всегда был дотационным.

+1

474

DzenPofigist написал(а):

Накой он нужен Москве?

для показательного судаи расстрела же!

DzenPofigist написал(а):

Alexah написал(а):

    //Хрущёв кстати все царские долги признал и оплатил.

Оппля. А что мы оплачивали в 90е и нулевые? Мы их что, два раза оплатили что ли?


Правда круто?
Коротко о главном (деньгах):
начиная с 18 года к Ленину регулярно приходили эмиссары банков с вопросом - где деньги по считам, Ленин их принимал, говорим разберемся... А пока давайте мы у васкупим ХХ, а заплатим ЦАРСКИМИ АССИГНАЦИЯМИ (не имевшими уже хождения, т.е.е бумага порченая. Круто правда? Ну вы поняли кто у нас был глава? ) в середине 20х, когда уже тянуть было никак нельзя Ленин взял очередных ходоков, привел на собрание ЦК и в их присутствие провёл голосование по двум пунктам:
1 - а не оплатить ли нам царские долги? За один Ленин, против се остальные. Отклонено
2 - а не обменять ли нам ассегнации на золото? За один Ленин, против се остальные. Отклонено
Злые языки говорят, что ЦК предупредили заранее и не экспромт это был... Но доказать не могут.

Чуть позже все эмиссары получали заверенную копию решения, Тов. Линин плакалъ и говорил что он же старалси, но НИКАК не может пойти против решения ЦК.
Позже тов. Сталин так же давал всем желающим выписку и так же плякалЪ, что он бы рад... Но цк уже усё рассмотрела и вот ну никак не может он отдать денег.

Чуть позже тов Хрущёв ПРИЗНАЛ долг и даже выплатил.

Чуть позжетов. Горбачёв, что и те ассигнации надо было обменять на золото и тоже оплатили.

Круто, правда?

Темпларист написал(а):

другие порты были. Угу. Только вот основа торговли на ближайшие 10 лет - Советское зерно в обмен на станки/заводы.
Зерно у нас постоянно экспортным товаром было. Вывоз налажен через Крым.
Можно через другие - но это их переделывать + всю инфраструктуру для подвоза строить. Время + деньги. Очень большие деньги.
И да, большевики торговали даже в изоляции. причем расплачивались по первости ассигнациями царскими...
Во главе гос-ва еврей-юрист, все дела.

Отредактировано Alexah (02-10-2019 16:51:49)

+1

475

Как зануда, напомню что торговля зерном шла через Одессу, на чём этот город и поднялся до крупнейшего порта на Чёрном море и четвертого по величине города в Империи. Потому Севастополь, конечно, хорош как ВМБ, но для морской торговли не нужен.

Далее, Крым до прорытого при Хрущёве канала страдал от недостатка воды и не обеспечивал себя продовольствием. Это основная причина, по которой в реальной истории Врангель вышел из Крыма в Северную Таврию в 1920 году.

Что касается гуро и разных непотребств - много их было, а ещё больше сочинено. Есть такая профессия - писать про врагов гадости и мерзости. Так что спорить не буду, но и соглашаться тоже.

+3

476

Alexah написал(а):

Чуть позже тов Хрущёв ПРИЗНАЛ долг и даже выплатил.

Не весь. Остатки довыплачивала уже РФ

+1

477

Логинов написал(а):

Alexah написал(а):

    Чуть позже тов Хрущёв ПРИЗНАЛ долг и даже выплатил.

Не весь. Остатки довыплачивала уже РФ

там уже мелочи оставались, даже на триллион не тянуло. (если не путаю то франция 0,4 и ещё ктото по мелочи)
но в принципе да, согласен :)

+1

478

Темпларист написал(а):

До вас видимо не доходит,  что 1. У российской империи были черноморские порты и без крымских.  2. Чтобы были торговые маршруты нужно чтобы было с кем торговать.

Интересно, чего же там греки то засели ещё до нашей то эры? Было дофига с кем торговать?
А вы знаете, что там всё сухопутной торговлей не ограничивалось, и что небольшие суда с того же Кавказа сначала пёрли как раз в Крым, в большой порт, где уже их товары перегружались на большие корабли? Там охренительно сложная и переплетённая логистическая цепочка только по морю и Крым в ней - ключевой элемент. Кто владеет Крымом, тот владеет Чёрным морем.

Темпларист написал(а):

Советы на данный момент в международной изоляции

Кто состоит в этой "международной изоляции", назовите? Англия, Франция и США? Турция на эту изоляцию ложила болт, Греция, ЧСХ, тоже, как и половина причерноморских стран. Италия на это болт забила, судя по всему. Как и Германия. А англичане может сами и не продают, но мешать другим не очень-то могут. Им уже постреляли по берегу, больше не хочется.

Темпларист написал(а):

Для поставки в иные государства заход в крымские порты не нужен.

Обязателен. Если вы, конечно что-то серьёзнее пары мешков брюквы хотите продать или купить. Потому что серьёзные порты только в Крыму и есть.

Темпларист написал(а):

Крым проживет,  но мало и хреново,  ибо,  повторюсь,  ресурсов нет,  топлива нет,  пахотные земли ограничены, промышленного производства без остальной России нет,  регион всегда был дотационным.

Как уже несколько раз заметил Alexah, ему эти дотации подгонят те же англичане. Это ведь не война, не вмешательство. Мы просто помогаем народу Крыма, у нас там у королевской семьи родственники, вот и подкармливаем. И откормят. Нахер не нужна такая витрина капитализма под боком.

Alexah написал(а):

для показательного судаи расстрела же!

Разве что, но его ведь на службу зовут.

Alexah написал(а):

Ну вы поняли кто у нас был глава?

Я в нём никогда и не сомневался))) Нам бы сейчас такого. Впарить царские ассигнации! Понятно, чего его капиталисты не любят, да и нас в целом. Такого лоховского развода они долго не забудут.
Вот только Ленин - не еврей, он вообще-то русский дворянин, если что)))

Alexah написал(а):

Круто, правда?

А потом и в 90е оплатили. Да, таких лохов, как мы, ещё надо поискать. Платят и каются, платят и каются.
Блин, а ведь кроме долгов было ещё и имущество, которое принадлежало РИ и которое забрали. Надо всё его требовать назад или деньги за него. С процентами. Но вряд ли наше правительство на это пойдёт. Текущее правительство не пойдёт. А ведь и РИ, и СССР много кто много чего должен до сих пор. Не смотря на то, что мы тут полюбили всё всем прощать.

+2

479

Alexah написал(а):

А НЕГДЕ ТОРГОВАТЬ СОВЕТАМ. Нет других портов, строить их долго и дорого, Так что придётся оплачивать транзит товаров Крыму.

Пока что есть Одесса,  и вроде как есть Новороссийск. Как торговые порты они на тогда  вполне достаточны. А вот в Крыму, у белых, нехилая часть ЧФ, и он идёт по статье "белого слона" :)
Они же в Бизерту не ушли? Значит и топить-продавать ну никак не можно, не укры чай. Даже в отстое флот кушает уголь, которого нет, масло - которого тоже нет, и просто кушает.  Вот тут и начинается простор для всяческого сюрреализма: например Крым может продать за уголь+зерно в рассрочку несколько кораблей и подводных лодок - нет, не краснопузым, как можно?! - Махно например :) он то не "красный", Махно сдаст в лизинг Москве, с портом приписки Гуляй-Поле. Все всё знают, но приличия соблюдены.
Вот так и пойдёт "приручение" Крымского паноптикума: кто буянит - тот не кушает.

+1

480

Блин, такая была простыня...
Что ж, краткость - сестра.

Alexah написал(а):

Не пуцтайте общественных баранов с личными.

Романов - самодержец, помазанник и прочий первый.
Ему Россия принадлежала лично.
Как приложение к должности и праву рождения.
Так же и со счетами, и с имуществом, физически находящимся на территории России. И документы такого рода без его подписи не бывают.

Факт личного владения легко доказуется при желании. А вот опровергнуть это невозможно, ибо тогда царь становится совсем уж ничтожным во всех диапазонах. Терять остатки репутации крымцы не пожелают, поэтому сами загонят себя в ловушку, а потом уж поздно вертать взад.

Сейчас он отказался от "Большой России", официально и на веки вечные. Принял под руку Крым, де-факто, а потом и де-юре провозгласив эту территорию Той Самой РИ. Иначе он просто не сможет, от него этого ждут все.
Вот в Крым-РИ, господа кредиторы, и обращайтесь.

Раньше вопрос долгов висел в воздухе, так же как и дальнейшая судьба бывшего царя. А теперь Ильич с Ники обо всём договорился к взаимному, кхе-кхе, удовольствию.
Ленин вздохнёт полной грудью и пошлёт, да.
Это ЕЩЁ легитимнее, чем решение ЦК :)

А уж какая эпопея раскрутится, когда бывший царь начнёт судиться с Антантой и по долгам, и по своему зарубежному имуществу, и по кидалову РИ "по мелочи", которым "верные союзники" вечно славны...

Alexah написал(а):

Про вопрос откуда деньги.

Порты у Советов есть.
А теперь и крымские порты у Советов будут. Но вообще-то Крым - это ВМБ в первую голову, а торговали с Одессы.
Вот ВМБ и верфи Ленин себе вернёт. Попутно закрыв белякам морские пути сообщения вообще. Только, значит, по письменному документу от портового начальника, и с визой от чекистов.

Ну рыбацким баркасом ещё можно под покровом ночи, но это уже совсем не тот масштаб. Больше никогда беляки не вырвутся с Крыма по воде. А по суше рыпаться, по перешейку - удачи, чо.

Теперь о том, чем и зачем торговать.
Зерно нужно самим - гоним по Малороссии. С немцами, венграми и прочими - тоже по суше. Махно вот транзит прочувствует, да.
По морю? Из турецких да румынских портов конвои сразу идут, скажем, в Новороссийск и Одессу. И наоборот.

А Севас, на минуточку, вообще режимная зона, туда нельзя. И вообще там все очень рады, что большевики оградили их от остального Крыма. И на довольствие взяли. В городах и портах, под руку Москвы отошедших, народ будет люто-бешено обожать Ильича. Потому что видят, какая дичь творится за пределами этих оазисов.

Собственно Крым из уравнения тупо исключается.

Однако!
Если большевикам вдруг понадобится привезти из Донбасса груз прямо в свои крымские владения - то местным, конечно, будет до усрачки радостно. Им дадут заработать по мелочи, их покормят в пути! А может даже к себе заберут немногих Избранных?! Ну вдруг случится чудо!
Отбоя не будет от желающих хоть чуть-чуть вырваться из нищеты и голода. Выбор у нанимателя огромный.
А потом рейс закончится и опять всё грустно.
Депрессивный регион, чо.
Если вы ЭТО называете "стричь маржу" и "транзит"...

А чтобы рейсы были регулярные... Это Романову с компанией надо очень постараться. А ещё больше придётся поработать всем белякам. Непосредственно руками и головой. И аборигенов привлекать придётся не плёткой, а по хорошему. Что подразумевает подвижки в мозгах.
Этак они коммунизм строить начнут, ага. Сами. Так какие же это беляки тогда? Это кадры.

А всё, что они накосячат - это они виноватые, а вовсе не большевики.
Большевики могут разве что идею подкинуть "как им обустроить Россию". С пьяных глаз, бгы. С пьяного советчика какой спрос? И вообще разве бЪлый лыцарь может слушать недобитого краснюка?! Сами всё придумали, сами сделали...

Это и называется "полигон для социальных экспериментов".

DzenPofigist написал(а):

До вас, видимо, так и не доходит, что такое Крым - это пересечение торговых маршрутов в Чёрном море.

Вы, видимо, на ощупь читаете.
Отдельный суверенный Крым-РИ, при условии отжатия оттуда всего вкусного, т. е. портов и промышленности вместе с городами - никому не нужен. Ну, кроме европейских кредиторов, бессильно вьющихся вокруг банкрота.
А Ленин отожмёт обязательно. Дураков надо учить, и вообще это вопрос государственного престижа. Не говоря уже о чисто практической выгоде.

В частности, можно устремить силы на решение проблем в других регионах, а в Крым вернуться потом. И встречать там красных будут цветами решительно все. Даже Романовы.
Такая вот консерва.

DzenPofigist написал(а):

Да даже сейчас, как только появилась возможность, наши Крым хапнули

А не надо притягивать за ушки "сейчас" к "тогда".
Тогда - это предельно нищий и неустроенный регион. С кучей проблем.
А если у них ещё и последние островки цивилизации отобрать, то участь беляков совсем печальна. У кого там в посмертии Ад - вечное скитание по голой ледяной пустыне? В Крыму, конечно, гораздо теплее...
Немудрено, что оттуда до Турции даже вплавь попробуют дёрнуть. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Или до Кубани с контрабандистами, отдав в уплату последние матценности.

А сейчас конечно, когда большевики за полвека там настроили кучу всего, вбухав миллиарды в развитие... И условия войны изменились, да... Сейчас Крым нужен.

DzenPofigist написал(а):

Агентура строится годами одной группой на месте.

Дык пожалуйста - вот Крым, вот голодное население. За корочку хлеба кровью распишутся в заявлении на сексотство.
И все способные передвигаться поползут к советским анклавам, в надежде на какую-никакую работу. Осядут поблизости, потому что дальше погранцы не пускают.
А в городах-то агентура как раз есть. И ещё будет.

А что хиханьки да хаханьки - ну так у вас тоже смешно. Крымская ГИ какая-то, ага.

DzenPofigist написал(а):

Если на то пошло, то перейти могли от любых белых, смотрят на человека, что делал, что умеет, что предлагает.

Ну?
В чём проблема-то тогда?

То, что в учётных документах прописывают, от кого беляк ушёл, каппелевец там, колчаковец - это скучная чекисткая работа. А на местности смотрят по личностным качествам, да.
Так нам и надо личность, а?

DzenPofigist написал(а):

Вот это уже фигня, а не довод.

Дык давайте тогда сами сочините, раз мои не нравятся.

Или давайте разбор полётов. А то "фигня" и я сказать могу легко.
Доводы мои повторялись неоднократно.

Или не хотите ни того, ни другого, потому что Карфаген должен быть разрушен? Тогда это неконструктивная дискуссия. Если вы сразу всё решили, то к чему спич.
Только у меня другое мнение, да.

DzenPofigist написал(а):

Накой он нужен Москве?

Хммм... Если местные поллитрики ещё более упоротые нежели Юденич - то выбор очевиден. Законсервировать положение в Прибалтике, пока руки не доходят разобраться.
Впрочем, с деяниями Корабельщика на ниве информатизации... Может и дойдут раньше.

Отредактировано Т-12 (02-10-2019 21:42:24)

+2


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ