DzenPofigist написал(а):В каком месте? Там кругом белые.
Так это до Зимнего предательства было.
Дожмут беляков на Кубани, и всё.
Будут красные порты.
Беляки сами уйдут и отдадут - лишь бы красные не пошли дальше, лишь бы договориться с Лениным.
DzenPofigist написал(а):Которые сами по себе жить не могут.
А они и раньше не могли.
Крым их прокормить не в силах, стало быть, будут снабжать красные. А вот через пролив или сухопутным путём - оно обсуждаемо.
DzenPofigist написал(а):потеря Крыма, это потеря всего, что там есть.
А что - там есть?
Ну, кроме портов, которые красные себе вернут.
Болота с малярией есть, например... Так этого добра вроде и не треба Советской власти.
DzenPofigist написал(а):И никакие чекисты ничего с этим не сделают.
Дык не в одиночку же. Там города в помощниках. Жизни при беляках уже успели хлебнуть.
DzenPofigist написал(а):А это уже ваши сказочки, что вот каким-то волшебным образом это всё возьму к себе большевики.
Ну почему волшебным...
Англичане-то небось телепортироваться не научились, будут везти по воде или по суше.
На суше по Европе веселье в полный рост, опасно и накладно возить.
По морю - придут в красные крымские порты. Выгрузятся. Их спровадят от греха.
А груз? На склад пришёл и растворился бесследно. Туда мешочек, сюда ящичек... Разбираться, куда конкретно ушло всё - дело неблагодарное. Особенно если этому ещё и мешают аборигены.
Тем более что часть действительно уйдёт по назначению.
Но это всё игра ума. Потому что дело не в том, что англичане повезут - дело в том, что англичане повезут.
И сколько.
И сроки.
Относительно РеИ.
Цитата из последней главы «Отступление» повести Александра Ивановича Куприна «Купол Св. Исаакия Далматского»:
«Англичане, обещавшие подкрепить движение белых на Петербург своим военным флотом, безмолвствуют, и лишь под занавес, когда большевики, в безмерно превосходных силах, теснят, окружают Белую Армию и она уже думает об отступлении, лишь тогда перед Красной Горкой появляется английский монитор и выпускает несколько снарядов с такой далекой дистанции, что они никому и ничему вреда не приносят.
Англичане обещали оружие, снаряды, обмундирование и продовольствие. Лучше бы они ничего не обещали!
Ружья, присланные ими, выдержали не более трех выстрелов, после четвертого патрон так крепко заклинивался в дуле, что вытащить его возможно бывало только в мастерской.
Их танки были первейшего типа («Времен войн Филиппа Македонского», — горько острили в армии), постоянно чинились и, пройдя четверть версты, возвращались, хромая, в город. Французские «Бебе» были очень хороши, но командовали ими англичане, которые уверяли, что дело танков лишь производить издали потрясающее моральное впечатление, а не участвовать в бое. В своей армии они этого не посмели бы сказать. Они развращали бездействием и русских офицеров, прикомандированных к танкам. Один Пермикин умел заставлять эти танки продвигаться в гущу боя. Однажды, когда англичане, сидевшие в «Бебе», отказались идти вперед, Пермикин слез с коня и постучался в дверцу. Вышел высокий белокурый офицер в английском военном платье. Пермикин поглядел на него внимательно и спросил:
— Кто вы?
Тот отвечал по-английски:
— Офицер британской армии.
Пермикин гневно повысил голос.
— Я спрашиваю: какой нации?
— Русский, ваше пр-ство.
— Так передайте англичанам, что если ровно через три минуты танк не двинется вперед, то я вас всех расстреляю.
Танк двинулся.
Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулеметы — и к ним несоответствующие ленты; орудия — и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось — фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всем виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам.
Англичане обещали американское продовольствие для армии и для петербургского населения, обещали добавочный комплект американского обмундирования и белья на случай увеличения армии новыми бойцами, переходящими от большевиков. И действительно, эти обещания они сдержали. Ревельские склады, интендантские магазины, портовые амбары ломились от американского хлеба, сала, свинины, белья и одежды; все эти запасы служили предметом бешеной тыловой спекуляции и растрат. В Белую Армию разновременно влилось около 20 000 красных солдат и жителей-добровольцев, но все были разуты, раздеты и безоружны. К тому же их вскоре нечем стало кормить. А английский представитель в Ревеле Мерч (или Гоф?) уже сносился по телефону с петербургскими большевиками.
Несмотря на то что железнодорожный мост через Нарву, разрушенный большевиками, был восстановлен в середине наступления, продовольствие просачивалось тоненькой струйкой, по капельке. Не только жителям пригородов невозможно было дать обещанного хлеба — кадровый состав армии недоедал. На требование провианта из тыла отвечали: продовольствие предназначено для жителей Петербурга после его очищения от большевиков, и мы не смеем его трогать; изыскивайте местные средства. Удивительная рекомендация: снимать одежду с голого.
Лучше бы англичане совсем не обещали, чем дать обещание и не исполнить его. Голодного не насытит хлеб из папье-маше; жаждущего не напоить морской водой».
По-моему, исчерпывающе описывает не только английские поставки, но и, что неизмеримо главнее, использование присланного беляками.
В таком бардаке могут прибывший пароход волоком притащить из Крыма на Красную площадь - никто и не почешется.
В РеИ везли в основном оружие и военную технику. Причём дрянной выделки. Стремительно обесценивающееся ввиду конца войны. Но брали за это полновесное золото и иные ценности, потому что выбора у белых не было.
Еда? Лекарства? Обмундирование? Тоже было, однако уже беляки показали себя здесь во всей красе. Я в сомнении, что в нищем Крыму они будут действовать иначе.
В итоге то, что должно было спасти отцов монархии - закономерно перетечёт через пролив и на Донбасс.
И если Романов сумеет часть ещё не разворованного обменять у большевиков на действительно пользительные вещи - это скажет о нём и его команде неплохим образом. Но тут я скорее поставлю на молодых, чем на самого Ника.
Однако в АИ война ещё не закончена, более того, положение "старой Европы" ухудшилось. Антанта не может себе позволить заняться Крымом. Т. е. пошлют, во-первых, меньше, во-вторых, совершеннейший хлам из залежалого брака, о ТНП вовсе нечего говорить.
И выгребут из белых за это последние копейки.
После чего везти придётся за счёт казны, а это уже совсем другой разговор. На повышенных тонах в парламенте.
Печатать же необеспеченные бумажки... Кстати, могут. Вот только обман быстро вскроется.
Да и, в самом деле, что в Крыму делать с этими бумажками? Хоть фунты, хоть чеки с векселями.
А, ещё англичане могут озаботиться промышленной мостчью белых. Привезут механическую Кунсткамеру... И белые поставят это всё в голом поле. Ремонтировать негде, некому, нечем. Работать на этом... Не будем о грустном. Да и промышленного сырья всё одно в Крыму нет.
А часовые, которым это всё осточертело давно, будут лениво глазеть как местные землепашцы муравьиной вереницей таскают железяки к себе. В хозяйстве-то пригодится.
В общем, пожалуй насчёт дотаций СССР я погорячился. Не, СССР-то своего не упустит - но там же сущие крошки с английского стола стряхнуты изначально. И те зачерствели.
Но так же это значит, что жировать беляки не смогут вообще. Даже если вдруг перестанут привезённое воровать и гноить, а, значит, по большевицки начнут распределять, по честному...
DzenPofigist написал(а):Потому никакой белый Крым в любой более менее долгосрочной перспективе ему не нужен.
А Крым столько и не продержится. Сам. Как кристально белый Крым.
DzenPofigist написал(а):Для этого он не нужен. Более того, через него можно это всё забрать себе, объявив Крым - наследником РИ. После чего скупаем всё за копейки и отдаём их Романову. Всё, всё наши, никакого имущества РИ тут нет, все претензии туда. Мы всё честно купили. И не будет у Ленина и СССР такого аргумента в споре с западными странами.
Этот абзац я вообще не понял. Кто скупает, какие аргументы? Сумбурно как-то. Образуем РИ, дадим РИ имущество, но вдруг никакого имущества нет и каких-то аргументов тоже нет.
Вы про что вообще?
Давайте по пунктам.
1) Крым - Империя. Не наследник, а она самая. Ну может чуть-чуть того...
2) В Империи на троне сидит амператор Романов. Логично.
3) Романов поднимает вопрос о своём имуществе за границей и о зарубежных счетах.
3а) Ленин хочет скупить за копейки это самое имущество, а потом отдать или не отдать.
4) Зарубеж отвечает, что не знает такого человека. И ничего не брал, а значит не отдаст. И вообще Романов злостный должник.
4а) Зарубеж демонстративно роется внутри себя и ничего не находит. Как можно продавать чёрт знает кому такие ценные вещи? У которых к тому же законный хозяин есть, например, мистер Пфеннинг имеет все права на вот эти дворцы, а мистер Лямзинг всю жизнь владеет этими деньгами - ну да, он любит русские рубли... У него и справка есть.
5) В итоге достаются сущие крохи и то лишь потому, что из Зарубежа сумели прорваться непосредственные носители этих крох.
Вот, например, граф Игнатьев наверняка эмигрирует к большевикам со всей снятой со счетов суммой. Возможно, ему придётся помочь и защитить. Вот только граф отдаст это всё в советскую казну, так что Романов в пролёте.
Ибо это в РеИ царь был мёртвый и потому никаких волнений Европа не испытывала относительно его активов. Вот и прошляпила некоторых упрямых служак. И то дело, может граф покочевряжится да смирится. Торопиться некуда. Ну не к красным же он кинется, правда?
А тут Романов живой и может потребовать свои деньги обратно в любой момент.
Полагаю, что меры Европа примет.
6) И вот тут-то Ники пригодится. Ибо не только истец, но и свидетель. И его бывшие министры тоже. И родственники. Закрутится карусель, в общем.
DzenPofigist написал(а):Историю подтяните. Он в реале ещё и свалили всем флотом, оставив без солидной части флота СССР
Так это в РеИ.
Тем более что описываемый уход был в конце Гражданской.
А тут у нас как бы АИ. И Гражданская только началась, а уже политические сдвиги поистине тектонического свойства.
Литературка всякая распространяется бурным потоком, в частности.
Я это к тому, что как бы ЧФ, завидев деяния Корабельщика, не наплевал на всё это Гиблое БЪелое дело. И уйдёт в близлежащие красные порты. А кто их остановит?
А потом, когда большевики вернут себе Севастополь - туда вернётся и ЧФ.
Отредактировано Т-12 (03-10-2019 16:46:35)
