NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ


ХОД КРОТОМ

Сообщений 481 страница 490 из 629

481

DzenPofigist

Задолго до нашей эры греки плавали вдоль берегов, часто приставая к ним для пополнения запасов. И потому им так важны были крымские порты. Уже в средние века судоходство усовершенствовались настолько, что остановки на пути из одного конца Черного моря в другой были не нужны. И это стало одной из причин упадка Херсонеса.

А серьёзные порты были к концу XIX века и в Одессе и в Херсоне (современном, на Днепре)

Впрочем, меня больше волнует положение Польши и Прибалтики. В этой АИ тамошние националисты, в реальной истории откормленные как "санитарный кордон" от красной заразы, оказываются в малопочтенном положении между молотом РСФСР и наковальней DVR (Deutsche Volksrepublik) и мне очень интересно узнать о судьбе Иосифа Пилсудского и некоторых других деятелей. Корабельщик, зараза, небось подгадает начало Освободительного похода к 17 сентября....

+2

482

Зануда написал(а):

Уже в средние века судоходство усовершенствовались настолько, что остановки на пути из одного конца Черного моря в другой были не нужны.

Что не отменяет того факта, что и сейчас причаливаться предпочитают в крупных портах, а из небольших портов идут грузы в большие в том числе и по морю.

+2

483

DzenPofigist написал(а):

... и сейчас причаливаться предпочитают в крупных портах, а из небольших портов идут грузы в большие в том числе и по морю.


Так логистика же, сэр!

+1

484

А ещё есть страшное слово - Керчь

+2

485

Да, чуть не забыл.

Alexah написал(а):

принцип - сын за отца не отвечает мы не вспоминаем?

Ещё как вспоминаем!

Но таковы взятые на себя Романовыми высокие моральные обязательства. "Добровольно и с песней"(с)
Никто не заставлял, совесть их заела.
Теперь из поколения в поколение будут по умолчанию завещать потомкам свободное право и священную обязанность искупать содеянное. Изо всех возможных сил и чуть более.
Пока Родина не простит и не раскроет материнские объятия для блудных сынов своих.

Чё такова, с немцами вон как здорово прокатывает.

DzenPofigist написал(а):

греки то засели ещё до нашей то эры?

С до нашей эры прошла пара тысяч лет... Прогресс, немцы какие-то...

Замечательно торгуется с Одессы-мамы.
Не вижу повода менять лошадей на переправе.

DzenPofigist написал(а):

небольшие суда с того же Кавказа сначала пёрли как раз в Крым

Ок, для них сделают исключение.
Всё равно все крымские порты - большевицкие. Проблемы никакой нету.

DzenPofigist написал(а):

Кто владеет Крымом, тот владеет Чёрным морем.

Допустим, не только Крымом.
И, грубо говоря, не всем Крымом, а вот морскими базами в Крыму. И вообще крупными поселениями побережья. В степях да горах могут хоть неандертальцы жить, ни на что не влияют.

DzenPofigist написал(а):

Потому что серьёзные порты только в Крыму и есть.

Щито?

Но повторю - проблемы никакой нету, пусть заходят. Там их чекисты проверят, таможня просмотрит, диавольскую печать-пентаграмму в документы шлёпнут...

DzenPofigist написал(а):

ему эти дотации подгонят те же англичане.

Подогнать дотации Романову - означает подогнать дотации Ленину. Ну вы что, как будто вчера родились.
Зато вечный стон беляков о том, что англичане мало шлют, будет отзываться эхом в Киеве и пугать добропорядочных советских граждан зыбкими призраками Верховной Рады... http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Шлите больше! Ну не хватает же!

DzenPofigist написал(а):

Я в нём никогда и не сомневался))) Нам бы сейчас такого. Впарить царские ассигнации! Понятно, чего его капиталисты не любят, да и нас в целом. Такого лоховского развода они долго не забудут.

Вот видите, сами говорите, шо Ленин - это голова.
Куда белякам супротив него.
Так что не будет никакой витрины капитализма, зато СССР доволен как слон окажется.

Хотя, видя такое дело, англичане опять беляков кинут и перестанут слать. И шо бы ви думали? Криков и стонов о предательстве станет гораздо больше!
СССР становится ещё довольнее.

DzenPofigist написал(а):

Блин, а ведь кроме долгов было ещё и имущество, которое принадлежало РИ и которое забрали. Надо всё его требовать назад или деньги за него.

И снова - вот видите, а ещё говорите, что Романов не нужен.
Тараном будет.
А когда погибнет (или умрёт) на этом нелёгком пути, то наследники его будут. Как родные, так и прописанные в завещании.
Вот оно - единство и борьба противоположностей за металл!

Котозавр написал(а):

А вот в Крыму, у белых, нехилая часть ЧФ, и он идёт по статье "белого слона"

В смысле - ЧФ у белых?!
Кто отдать успел?

Alexah написал(а):

А ещё есть страшное слово - Керчь

А что Керчь?
Нормальный советский город.

Отредактировано Т-12 (02-10-2019 23:32:51)

+1

486

Ёжъ написал(а):

Так логистика же, сэр!

И на неё предлагают забить.

Т-12 написал(а):

Замечательно торгуется с Одессы-мамы.

Не замечательно и не всё. Придётся расширять порт, а это ресурсы, которых нет. И которые можно не тратить, а вернуть себе Крым.

Т-12 написал(а):

Всё равно все крымские порты - большевицкие

В каком месте? Там кругом белые.

Т-12 написал(а):

И, грубо говоря, не всем Крымом, а вот морскими базами в Крыму.

Которые сами по себе жить не могут.
С крупными портами я погорячился. Но один фиг, потеря Крыма, это потеря всего, что там есть. И никакие чекисты ничего с этим не сделают.

Т-12 написал(а):

Подогнать дотации Романову - означает подогнать дотации Ленину. Ну вы что, как будто вчера родились.

А это уже ваши сказочки, что вот каким-то волшебным образом это всё возьму к себе большевики. Причём механизм взымания у вам не прописан, только воздушные замки.

Т-12 написал(а):

Вот видите, сами говорите, шо Ленин - это голова.

Потому никакой белый Крым в любой более менее долгосрочной перспективе ему не нужен.

Т-12 написал(а):

И снова - вот видите, а ещё говорите, что Романов не нужен.

Для этого он не нужен. Более того, через него можно это всё забрать себе, объявив Крым - наследником РИ. После чего скупаем всё за копейки и отдаём их Романову. Всё, всё наши, никакого имущества РИ тут нет, все претензии туда. Мы всё честно купили. И не будет у Ленина и СССР такого аргумента в споре с западными странами.

Т-12 написал(а):

В смысле - ЧФ у белых?!

Историю подтяните. Он в реале ещё и свалили всем флотом, оставив без солидной части флота СССР, сдав всё по цене лома союзничкам, а самих их выкинули то ли в Африке, то ли в Латинской Америке, где они и подохли по большей части.

+5

487

Спасибо, что пишете.

Извините, что не отвечаю, я только читать успеваю, и то не очень.

В чем-то каждый из спорщиков прав - это все, что я пока могу сказать.

Всего наилучшего.

0

488

DzenPofigist написал(а):

И на неё предлагают забить.

А мне что-то кажется, что ничего подобного не предлагают... И, мнится мне, на начало XX века именно Одесса была главной перевалочной базо  в черноморском товарообороте, а никак не порты Крыма.

+3

489

DzenPofigist написал(а):

В каком месте? Там кругом белые.

Так это до Зимнего предательства было.

Дожмут беляков на Кубани, и всё.
Будут красные порты.
Беляки сами уйдут и отдадут - лишь бы красные не пошли дальше, лишь бы договориться с Лениным.

DzenPofigist написал(а):

Которые сами по себе жить не могут.

А они и раньше не могли.
Крым их прокормить не в силах, стало быть, будут снабжать красные. А вот через пролив или сухопутным путём - оно обсуждаемо.

DzenPofigist написал(а):

потеря Крыма, это потеря всего, что там есть.

А что - там есть?
Ну, кроме портов, которые красные себе вернут.

Болота с малярией есть, например... Так этого добра вроде и не треба Советской власти.

DzenPofigist написал(а):

И никакие чекисты ничего с этим не сделают.

Дык не в одиночку же. Там города в помощниках. Жизни при беляках уже успели хлебнуть.

DzenPofigist написал(а):

А это уже ваши сказочки, что вот каким-то волшебным образом это всё возьму к себе большевики.

Ну почему волшебным...
Англичане-то небось телепортироваться не научились, будут везти по воде или по суше.
На суше по Европе веселье в полный рост, опасно и накладно возить.
По морю - придут в красные крымские порты. Выгрузятся. Их спровадят от греха.
А груз? На склад пришёл и растворился бесследно. Туда мешочек, сюда ящичек... Разбираться, куда конкретно ушло всё - дело неблагодарное. Особенно если этому ещё и мешают аборигены.
Тем более что часть действительно уйдёт по назначению.

Но это всё игра ума. Потому что дело не в том, что англичане повезут - дело в том, что англичане повезут.
И сколько.
И сроки.

Относительно РеИ.

Цитата из последней главы «Отступление» повести Александра Ивановича Куприна «Купол Св. Исаакия Далматского»:

«Англичане, обещавшие подкрепить движение белых на Петербург своим военным флотом, безмолвствуют, и лишь под занавес, когда большевики, в безмерно превосходных силах, теснят, окружают Белую Армию и она уже думает об отступлении, лишь тогда перед Красной Горкой появляется английский монитор и выпускает несколько снарядов с такой далекой дистанции, что они никому и ничему вреда не приносят.

Англичане обещали оружие, снаряды, обмундирование и продовольствие. Лучше бы они ничего не обещали!

Ружья, присланные ими, выдержали не более трех выстрелов, после четвертого патрон так крепко заклинивался в дуле, что вытащить его возможно бывало только в мастерской.

Их танки были первейшего типа («Времен войн Филиппа Македонского», — горько острили в армии), постоянно чинились и, пройдя четверть версты, возвращались, хромая, в город. Французские «Бебе» были очень хороши, но командовали ими англичане, которые уверяли, что дело танков лишь производить издали потрясающее моральное впечатление, а не участвовать в бое. В своей армии они этого не посмели бы сказать. Они развращали бездействием и русских офицеров, прикомандированных к танкам. Один Пермикин умел заставлять эти танки продвигаться в гущу боя. Однажды, когда англичане, сидевшие в «Бебе», отказались идти вперед, Пермикин слез с коня и постучался в дверцу. Вышел высокий белокурый офицер в английском военном платье. Пермикин поглядел на него внимательно и спросил:

— Кто вы?

Тот отвечал по-английски:

— Офицер британской армии.

Пермикин гневно повысил голос.

— Я спрашиваю: какой нации?

— Русский, ваше пр-ство.

— Так передайте англичанам, что если ровно через три минуты танк не двинется вперед, то я вас всех расстреляю.

Танк двинулся.

Англичане присылали аэропланы, но к ним прикладывали неподходящие пропеллеры; пулеметы — и к ним несоответствующие ленты; орудия — и к ним неразрывающиеся шрапнели и гранаты. Однажды они прислали 36 грузовых пароходных мест. Оказалось — фехтовальные принадлежности: рапиры, нагрудники, маски, перчатки. Спрашиваемые впоследствии англичане с бледными улыбками говорили, что во всем виноваты рабочие социалисты, которые-де не позволяют грузить материалы для борьбы, угрожающей братьям-большевикам.

Англичане обещали американское продовольствие для армии и для петербургского населения, обещали добавочный комплект американского обмундирования и белья на случай увеличения армии новыми бойцами, переходящими от большевиков. И действительно, эти обещания они сдержали. Ревельские склады, интендантские магазины, портовые амбары ломились от американского хлеба, сала, свинины, белья и одежды; все эти запасы служили предметом бешеной тыловой спекуляции и растрат. В Белую Армию разновременно влилось около 20 000 красных солдат и жителей-добровольцев, но все были разуты, раздеты и безоружны. К тому же их вскоре нечем стало кормить. А английский представитель в Ревеле Мерч (или Гоф?) уже сносился по телефону с петербургскими большевиками.

Несмотря на то что железнодорожный мост через Нарву, разрушенный большевиками, был восстановлен в середине наступления, продовольствие просачивалось тоненькой струйкой, по капельке. Не только жителям пригородов невозможно было дать обещанного хлеба — кадровый состав армии недоедал. На требование провианта из тыла отвечали: продовольствие предназначено для жителей Петербурга после его очищения от большевиков, и мы не смеем его трогать; изыскивайте местные средства. Удивительная рекомендация: снимать одежду с голого.

Лучше бы англичане совсем не обещали, чем дать обещание и не исполнить его. Голодного не насытит хлеб из папье-маше; жаждущего не напоить морской водой».

По-моему, исчерпывающе описывает не только английские поставки, но и, что неизмеримо главнее, использование присланного беляками.
В таком бардаке могут прибывший пароход волоком притащить из Крыма на Красную площадь - никто и не почешется.

В РеИ везли в основном оружие и военную технику. Причём дрянной выделки. Стремительно обесценивающееся ввиду конца войны. Но брали за это полновесное золото и иные ценности, потому что выбора у белых не было.
Еда? Лекарства? Обмундирование? Тоже было, однако уже беляки показали себя здесь во всей красе. Я в сомнении, что в нищем Крыму они будут действовать иначе.
В итоге то, что должно было спасти отцов монархии - закономерно перетечёт через пролив и на Донбасс.

И если Романов сумеет часть ещё не разворованного обменять у большевиков на действительно пользительные вещи - это скажет о нём и его команде неплохим образом. Но тут я скорее поставлю на молодых, чем на самого Ника.

Однако в АИ война ещё не закончена, более того, положение "старой Европы" ухудшилось. Антанта не может себе позволить заняться Крымом. Т. е. пошлют, во-первых, меньше, во-вторых, совершеннейший хлам из залежалого брака, о ТНП вовсе нечего говорить.
И выгребут из белых за это последние копейки.

После чего везти придётся за счёт казны, а это уже совсем другой разговор. На повышенных тонах в парламенте.
Печатать же необеспеченные бумажки... Кстати, могут. Вот только обман быстро вскроется.
Да и, в самом деле, что в Крыму делать с этими бумажками? Хоть фунты, хоть чеки с векселями.

А, ещё англичане могут озаботиться промышленной мостчью белых. Привезут механическую Кунсткамеру... И белые поставят это всё в голом поле. Ремонтировать негде, некому, нечем. Работать на этом... Не будем о грустном. Да и промышленного сырья всё одно в Крыму нет.
А часовые, которым это всё осточертело давно, будут лениво глазеть как местные землепашцы муравьиной вереницей таскают железяки к себе. В хозяйстве-то пригодится.

В общем, пожалуй насчёт дотаций СССР я погорячился. Не, СССР-то своего не упустит - но там же сущие крошки с английского стола стряхнуты изначально. И те зачерствели.

Но так же это значит, что жировать беляки не смогут вообще. Даже если вдруг перестанут привезённое воровать и гноить, а, значит, по большевицки начнут распределять, по честному...

DzenPofigist написал(а):

Потому никакой белый Крым в любой более менее долгосрочной перспективе ему не нужен.

А Крым столько и не продержится. Сам. Как кристально белый Крым.

DzenPofigist написал(а):

Для этого он не нужен. Более того, через него можно это всё забрать себе, объявив Крым - наследником РИ. После чего скупаем всё за копейки и отдаём их Романову. Всё, всё наши, никакого имущества РИ тут нет, все претензии туда. Мы всё честно купили. И не будет у Ленина и СССР такого аргумента в споре с западными странами.

Этот абзац я вообще не понял. Кто скупает, какие аргументы? Сумбурно как-то. Образуем РИ, дадим РИ имущество, но вдруг никакого имущества нет и каких-то аргументов тоже нет.
Вы про что вообще?

Давайте по пунктам.
1) Крым - Империя. Не наследник, а она самая. Ну может чуть-чуть того...
2) В Империи на троне сидит амператор Романов. Логично.
3) Романов поднимает вопрос о своём имуществе за границей и о зарубежных счетах.
  3а) Ленин хочет скупить за копейки это самое имущество, а потом отдать или не отдать.
4) Зарубеж отвечает, что не знает такого человека. И ничего не брал, а значит не отдаст. И вообще Романов злостный должник.
  4а) Зарубеж демонстративно роется внутри себя и ничего не находит. Как можно продавать чёрт знает кому такие ценные вещи? У которых к тому же законный хозяин есть, например, мистер Пфеннинг имеет все права на вот эти дворцы, а мистер Лямзинг всю жизнь владеет этими деньгами - ну да, он любит русские рубли... У него и справка есть.
5) В итоге достаются сущие крохи и то лишь потому, что из Зарубежа сумели прорваться непосредственные носители этих крох.
Вот, например, граф Игнатьев наверняка эмигрирует к большевикам со всей снятой со счетов суммой. Возможно, ему придётся помочь и защитить. Вот только граф отдаст это всё в советскую казну, так что Романов в пролёте.

Ибо это в РеИ царь был мёртвый и потому никаких волнений Европа не испытывала относительно его активов. Вот и прошляпила некоторых упрямых служак. И то дело, может граф покочевряжится да смирится. Торопиться некуда. Ну не к красным же он кинется, правда?
А тут Романов живой и может потребовать свои деньги обратно в любой момент.
Полагаю, что меры Европа примет.

6) И вот тут-то Ники пригодится. Ибо не только истец, но и свидетель. И его бывшие министры тоже. И родственники. Закрутится карусель, в общем.

DzenPofigist написал(а):

Историю подтяните. Он в реале ещё и свалили всем флотом, оставив без солидной части флота СССР

Так это в РеИ.
Тем более что описываемый уход был в конце Гражданской.

А тут у нас как бы АИ. И Гражданская только началась, а уже политические сдвиги поистине тектонического свойства.
Литературка всякая распространяется бурным потоком, в частности.
Я это к тому, что как бы ЧФ, завидев деяния Корабельщика, не наплевал на всё это Гиблое БЪелое дело. И уйдёт в близлежащие красные порты. А кто их остановит?
А потом, когда большевики вернут себе Севастополь - туда вернётся и ЧФ.

Отредактировано Т-12 (03-10-2019 15:46:35)

+1

490

Котозавр написал(а):

Я не настоящий инженер, я на тему взорвать-поломать больше... емнип там есть параметр нагрузки вообще - и нагрузки точечной. то есть толпа с баулами на весь мост, и грузовик в конкретном месте


Распределенная нагрузка и сосредоточенная - вот как это называется. AFAIK.

+1


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » ХОД КРОТОМ