NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Британский кризис » Харальд Поттер. Обсуждение


Харальд Поттер. Обсуждение

Сообщений 441 страница 450 из 614

441

H-marine написал(а):

Вот, к слову, насчёт "благополучных" - без гарантий.

То, что у них называется "неблагополучный", у нас называется - зажрались. И напоминаю, что в "Харальде" в Хогвартсе учатся не все подряд, а кто в состоянии учёбу оплатить. Что касается закона больших числе, то напоминаю, что студентов Хогвартса - три или четыре сотни. Ну найдётся там пяток неблагополучных и что? Ну будет это мелкокриминальный элемент с соответствующей психологией, эти за идею не воюют.

H-marine написал(а):

Хотя если сравнивать с Луной или Невиллом - чулан и впахивание  на родственников не выглядят такими уж страшными.

У Невилла то что там? Ну да, родители, а ещё? А ещё большая и любящая семья. Что там у Луны не помню, но явно ничего такого, чтобы она схватили автомат и пошла убивать. Но опять же, ну нашли собрали вы вместе с Харальдом, ну ок, натянем, пусть будет десять деток с тяжёлым прошлым (хотя сильно сомневаюсь), которые не застремаются и возьмут оружие. И что это даст? Тоже мне, боевой отряд малолеток. Навоюют они, ага. А кто их воевать научит и когда?
Напоминаю, что в каноне были сотни учеников, причём уже взрослых, обученных и сильно помятых жизнью, пока Кэрроу заправляли в школе. Да и в целом обстановка последний год способствовала выбиванию иллюзий и разбиванию розовых очков.

Котозавр написал(а):

а значит - сеть малых скрытых  баз и опорных пунктов, вокруг которых надо ставить зону контроля, а между которыми - транспортировка

Ага, скрытых баз, которые спалят нубогенины, когда туда что-то тащить будут. Да и не так уж и много надо этих секретов, не так уж и далеко они будут. Ну и вы предложили то же, что и я: дети сидят в школе и изображают гарнизон, потихоньку учатся владению оружием, проходят КМБ и т.д. Т.е. последний резерв, но в целом их там больше прячут и защищают. А воюют опять же взрослые и движуха по большей части будет у взрослых. Хотя там Харальд может отираться на правах одного из главных фигурантов и туза в рукаве.

Котозавр написал(а):

милая девочка достаёт из редикюля с расширением несколько гранат и с паническим визгом пуляет по адресу.

Ага, и гибнет в расцвете лет. У лучше привычно магией долбанёт. Вовремя прилетевший экспелиармус будет не хуже гранаты.

Котозавр написал(а):

у Володьки тоже не всё хорошо с кадрами. Тот же самый старый состав ограниченного количества

Волди теперь наполовину усташ, он с балкан наёмников и оружия притащит, в Англии ещё кого наймёт и будет веселье (протащит без проблем и таможны, если что). Фишка балканских боевиков в том, что они, падлы, уже обстрелянные, и многие даже обучены. Тот ещё геморрой будет. Ну и напоминаю про егерей, этих то повылазило больше всех.

Set Sever написал(а):

Вы так говорите, будто я из одних только детей и собираюсь армию комплектовать...

И не думал такое говорить. Я говорю, что вся движуха с корпусом и все выкрутасы Харальда идут прахом, потому что начинаются уже разборки другого уровня.

Set Sever написал(а):

чем сильны реальные дети-солдаты - меньший процент ПТСР, отсутствие страха, жестокость и отмороженность.

ПТСР у них есть, и ещё какой, только по другому протекает. А уж какими методами достигается эта отмороженность, я вообще молчу. Убийства родителей руками будущего ребёнка-солдата - рядовой случай. Им психику ломают и корёжат только так. Либо уже набирают искорёженных. В Хогвартсе таких банально нет.

Set Sever написал(а):

К тому же по факту это самая, если не единственная пассионарная прослойка МагБритании, которых можно подбить хоть на что-то.

И по уму, эту прослойку надо воспитывать и агитировать, чем Харальд и занимается в школе, своим личным примером показывая, что мир давно изменился, и надо меняться и магам. А тут это всё банально не успевает набрать обороты.

Но это, если подходить к вопросу именно что серьёзно и реалистично. Если такой задачи нет, то нет. Ну будет смесь пафоса, превозмогания в аниме стиле, и немножко стёба с приколами, а может и сатирой. Тогда можно и подвинуть реализм в сторону, ради создания нужного эффекта.

Касательно магических разборок в мире Харальда

Маг льда (справа) объясняет магу-крафтеру (слева), что за базаром надо следить
http://s8.uploads.ru/t/b2oA8.jpg

Отредактировано DzenPofigist (24-08-2018 09:48:05)

+1

442

DzenPofigist написал(а):

И напоминаю, что в "Харальде" в Хогвартсе учатся не все подряд, а кто в состоянии учёбу оплатить.

Цитата, номер главы? В упор подобного не помню - только что до Второй Мировой брали только самых талантливых магглорожденных. А, и как тогда учился Реддл? У Гонтов точно сейфа с золотом не осталось. А Снейп?

DzenPofigist написал(а):

Тоже мне, боевой отряд малолеток. Навоюют они, ага.

Так вся, не побоюсь этого слова, жопа как раз в том, что больше некому. То есть, совсем. В каноне после того, как взяли штурмом аврорат и разогнали по щелям остатки Ордена всё сопротивление и кончилось - началась новая власть, а храбрые ребелы разве что уроки саботировали да нелегальные передачи по маг-радио устраивали. Остальные сидели ровно и ждали, авось пронесет. В этих условиях даже десять человек - вполне себе что-то могут.

0

443

DzenPofigist написал(а):

Что там у Луны не помню, но явно ничего такого, чтобы она схватили автомат и пошла убивать.

У отца тараканы в голове, мать погибла на её глазах, когда Луне была во вполне осмысленном возрасте ЕМНИП. Невилл регулярно посещает родителей в больнице, котоыре натурально сошил с ума от пыток.

DzenPofigist написал(а):

Но опять же, ну нашли собрали вы вместе с Харальдом, ну ок, натянем, пусть будет десять деток с тяжёлым прошлым (хотя сильно сомневаюсь), которые не застремаются и возьмут оружие.

И всё-таки вы возвращаетесь к тому, что дети почему-то воюют в одиночку. Т.е. если, например, основные силы будут где-то в Лондоне, в Хогвартсе в основном школьники и его атакуют, то что - лапки к верху и всё?
Для ожесточения и срыва тормозов хватит всего-то пары месяцев и немного жертв.

DzenPofigist написал(а):

Напоминаю, что в каноне были сотни учеников, причём уже взрослых, обученных и сильно помятых жизнью, пока Кэрроу заправляли в школе.

Чем их там мяло-то, всё припомнить никак не могу... Тем, что больше в школе отучились и экзаменов больше сдавали, разве что. 1 курс - 0 жертв, 2 курс - кого-то там парализовало, но опять 0 жертв. 3 курс - дементоры, но опять же 0 жертв. 4 курс - где-то там помер Седрик. 5 курс - кто-то где-то пропал, кого-то вроде бы прибили, но это всё далеко, самая жёсткая жесть - запреты Амбридж. 6 курс - Дамблдор помер.
Так себе закалка, как по мне.

DzenPofigist написал(а):

И по уму, эту прослойку надо воспитывать и агитировать, чем Харальд и занимается в школе, своим личным примером показывая, что мир давно изменился, и надо меняться и магам. А тут это всё банально не успевает набрать обороты.
Но это, если подходить к вопросу именно что серьёзно и реалистично.

Нет, это если подыгрывать хорошим парням, давая им время на мирное и последовательное воплощение планов. Хотя обычно жопа случается в тот момент, когда к ней готовы меньше всего.
Я не преувеличиваю возможностей малолетних колдунов-недоучек, но по факту в каноне больше никто и не рыпнулся. Все схавали приход к власти Волдеморта, а потом ещё и добровольно ходили на "убой" в виде регистрации. Ни диверсий, ни нападений на "гауйляйтеров" - ничего. Ну Волдеморт и Волдеморт, подумаешь, "моя хата с краю", хотя изначально за Волдеморта была хилая банда маргиналов. А что на его стороне выступили всякие оборотни и великаны - вообще против всех законов логики, ибо что их ждало при официально политике чистокровности? Оксюморон какой, жидобандеровцы простигосподи.
Блин, чем дальше говорю, тем сильнее ощущение, что я эту дичь не то что читал в книжках про ГП, а который год смотрю в новостях по телеку...

+3

444

Как раз с великанами и оборотнями все логично. С истинно британским снобизмом их даже за разумных существ не считают официальные власти. Так, забавные зверушки. А на зверушек не грех и сафари устроить. Подумаешь, одним оборотнем больше, одним меньше. Жаловаться бесполезно. Тут ажно героя Британии превратили в доску для вырезания и то всем пофиг. Вот и стоит только пообещать снести этих гадов, так добровольцев набежит.... Хоть с чертом, но против этих уродов из Министерства.

+1

445

ДВС!
Вы полагаете Норд трындел, когда обещал ещё в первый год Харальду "если что приехать и намотать всех на гусеницы"?
Полагаю усташам будет от кого получить живительных.
Пусть "дети-герои" будут "последней соломинкой", и "школой личностного роста в боевых условиях" для тех кто придёт править МагБританией после Волди. "Совы не  то чем кажутся". ;)

0

446

H-marine написал(а):

Цитата, номер главы?

2я книга  Глава 4. Иногда они возвращаются

Между тем, первокурсники постепенно раскидывались по разным факультетам. Что удивительно (хотя, в принципе, совсем даже неудивительно) - более-менее в равных пропорциях. Где-то по пять девочек и мальчиков на факультет. Плюс-минус один-два. Отсюда нехитрый арифметический вывод - всего в Хогвартсе в настоящее время учится едва ли три сотни детей. Хотя лет сто-двести назад это число доходило до тысячи с лишним. Конечно, кто-то из одарённых магией, но не одарённых денежно детей в Хогвартс не идёт. Те же Уизли бедны, но чисто по меркам волшебного сообщества. На обучение семи детей деньги у них всё-таки находятся, да...

H-marine написал(а):

Так вся, не побоюсь этого слова, жопа как раз в том, что больше некому. То есть, совсем.

И что? Это не отменяет того банального факта, что толпа детишек против взрослых магов и боевиков с боевым опытом и выучкой - никто. Что они там умеют в 14 лет? А со старших курсов кто за войну впишется, а не предпочтёт пересидеть в стороне?

Set Sever написал(а):

основные силы будут где-то в Лондоне, в Хогвартсе в основном школьники и его атакуют, то что - лапки к верху и всё?

Ну так я и за то, чтобы Хоквартс стал базой сопротивления, где куча взрослых. Т.е. отбиваться, если что, будут не одни детишки, а совместно со взрослыми, причём не с несколькими учителями, а с несколькими десятками охраны. Может кто из родителей туда переберётся, будет охраной, может наёмники и просто сторонники. Но в любом случае дети там - вспомогательный персонал на 90%.
А использовать учеников в качестве гарнизона я и сам предлагал. Но надо понимать, что этот гарнизон - это как ПМ в кобуре у комбата, больше символ, чем боевая мощь. Хотя старшекурсники уже должны что-то уметь.

Set Sever написал(а):

Чем их там мяло-то, всё припомнить никак не могу...

Магией, кулаками и ногами. Пока Гарри и ко партизанили по лесам, всех учеников школы неправильных взглядов и происхождения банально гнобили и избивали. Так что к моменту прихода Гарри революционная ситуация там уже была подготовлена, не хватало искры. Дети и учителя были озлобленны и длилось это несколько месяцев (а нагнетающая обстановка была уже несколько лет, когда объявился Волдеморт). Ну собственно да, несколько месяцев и несколько жертв.

Set Sever написал(а):

Хотя обычно жопа случается в тот момент, когда к ней готовы меньше всего.

Тут не поспоришь. Но тогда, следуя логике, среди тех же детей будет немало жертв уже в начале войны, а уж сколько вообще эту войну переживёт - вообще непонятно, но далеко не все, хорошо если половина. Как и их родители. Если вы планируете собственно мясорубку, тогда тоже всё понятно. Именно она и получится. Прорвётся внутрь Хогвартса одна банда диверсантов и десятки убитых среди учеников гарантированны (ну а смысл такой диверсии - запугать, дескать и "в самом безопасном месте Британии" вам не укрыться). Несколько попыток штурма школы силами Волдеморта: тёмные маги, егеря, великаны, оборотни, наёмники-маглы, криминальный элемент.
Кстати, вот ещё одна сила - криминал. Он ведь не будет полностью ни за одну из сторон. Да, там найдётся немало желающих погреть руки и половить рыбку в тёмной воде. Впрочем, судя по поведению егерей, их из этих слоёв и набирали.

Set Sever написал(а):

А что на его стороне выступили всякие оборотни и великаны - вообще против всех законов логики, ибо что их ждало при официально политике чистокровности?

А вот тут как раз проблем не вижу. Вообще никаких. Что нацисты из недолюдей целые полки лепили, что Волди, какая разница? Он же не будет им толкать речь про чистую кровь и высшую расу, он им предложит простую вещь - месть, и какие-то блага и преференции после войны (и надо помнить, что обещать - не значит женится). Да, после войны поди решит их зачистить. Но кто это понимает? Ну, Фенрир Сивый понимает скорее всего, потому у него задача во время войны покусать как можно больше народу и обзавестись своей армией. Они не сторонники, они временные попутчики с Волди.

Ну и подводя итог, с 4й книги и далее вы планируете войну по взрослому, я правильно понял? И от этой отправной точки и ведём разговор. А ля 41й год, к войне только начали готовиться, но подготовка в самом разгаре, а тут грянуло.
Тогда детишки либо сидят в школе, либо, если что, по взрослому же встревают и несут соответствующие потери. А значит уже сейчас или край - в следующей книге, Харальд должен набирать авторитет среди старшекурсников (тут вопрос, что делать со слизеринцами и детишками упиванцев, ну или просто тех, кто не хочет выступать против Волдеморта?). Ну, во время кубка это можно будет сделать, проявив себя, и завести кучу знакомств среди 5-6 курсов, они и будут в 4й книге главной боевой силой школьников. Ну, после того, как их поднатаскают хотя бы по КМБ. При усилении взрослыми магами и наёмниками-маглами будет уже что-то, хотя бы охрана.
Параллельно война по всей Англии (телепортация это позволяет), у обеих сторон по всей стране базы, схроны и сторонники. Действуют малые летучие отряды, которые иногда охотятся друг на друга, но чаще стараются делать внезапные налёты на схроны, базы и сторонников. Такая себе обоюдная партизанская война. Более менее большие силы только скапливаются только возле Хогвартса. При этом вопрос, что будет с Министерством и его ресурсами, так же захватывают сторонники Волдеморта? Тогда на их стороне закон, объявят неугодных преступниками и объявят награды за головы. Это добавит веселье в происходящее. Кстати, в этом случае получается, что Министерство - главная база Волди, как у Норда и Харальда будет Хогвартс.

Отредактировано DzenPofigist (24-08-2018 19:44:17)

0

447

Dmitriy KV. написал(а):

Как раз с великанами и оборотнями все логично. С истинно британским снобизмом их даже за разумных существ не считают официальные власти. Так, забавные зверушки. А на зверушек не грех и сафари устроить. Подумаешь, одним оборотнем больше, одним меньше. Жаловаться бесполезно. Тут ажно героя Британии превратили в доску для вырезания и то всем пофиг. Вот и стоит только пообещать снести этих гадов, так добровольцев набежит.... Хоть с чертом, но против этих уродов из Министерства.

Странно, что к нему кентавры ещё не пошли - ими тоже занимается "Секция зверей" отдела контроля магических популяций, то есть они где-то между упырями и садовыми гномами для волшебников.

Set Sever написал(а):

А что на его стороне выступили всякие оборотни и великаны - вообще против всех законов логики, ибо что их ждало при официально политике чистокровности? Оксюморон какой, жидобандеровцы простигосподи.

А на это можно посмотреть с другой стороны - все они волшебные существа, то есть они ещё дальше от людей, чем сами волшебники. Таким образом общение и даже связь с ними увеличивают количество "волшебной крови" в роду, а не уменьшает, как связи с маггловскими унтерменшами. Особенно если главная идея состоит в том, что чем больше в роду чистокровных поколений, тем меньше в волшебнике от маггла. Больная теория, но чего ждать от фанатиков?

DzenPofigist написал(а):

2я книга  Глава 4.

Конечно, кто-то из одарённых магией, но не одарённых денежно детей в Хогвартс не идёт.

Ага, понятно. Хотя это ещё не говорит, что именно обучение платное - там и сборы к школе должны обходится недешево с учетом списка из первой книги, где помимо учебников и палочки ещё котел, плащи, мантии, перчатки, телескоп и куча иного барахла, причем кроме как в магическом мире большую часть этого не купишь и "походить по базару" не выйдет. Плюс наверняка должна быть хоть какая-то стипендия, хотя бы для одаренных учеников - Хогвартс совершенно не в том положении, чтобы разбрасываться даже парой десятков учеников в год, их и так слишком мало (хотя чистокровные как раз будут рады).

0

448

H-marine написал(а):

Странно, что к нему кентавры ещё не пошли - ими тоже занимается "Секция зверей" отдела контроля магических популяций, то есть они где-то между упырями и садовыми гномами для волшебников.

Кентавры себе на уме, плюс большие любители предсказаний. То, что к ним не ходили - это вряд ли, а вот то, что не договорились - вполне нормально.

H-marine написал(а):

Ага, понятно. Хотя это ещё не говорит, что именно обучение платное

А это не важно, почему нет денег: на учёбы или на учебники, факт в том, что денежный ценз присутствует, пусть даже не явный (как у нас сейчас).

H-marine написал(а):

Хогвартс совершенно не в том положении, чтобы разбрасываться даже парой десятков учеников в год, их и так слишком мало (хотя чистокровные как раз будут рады).

То же самое можно сказать про необходимость обучения боевой магии, но это благополучно похерено и продолжает закапываться. С чего это отношение к нищебродам должно быть другое?

0

449

Кстати по поводу Хогвартса как укреп-района и линии обороны из студентов. А ведь если подходить к этому с позиций канона, то тут есть большая проблема в виде потенциальной пятой колонны. Процитирую кусок из недавней дискуссии относительно финала последней книги, сцены в школе перед боем:

Но даже если мы возьмём за основу книгу, это всё равно нехреново так противоречит общей морали истории. А что, хороших слизеринцев вообще не бывает? Ну кроме Регулуса Блэка и Снейпа. То есть из, ну по канону допустим, 80-90 человек никто не проявил желания сражаться с явным маньяком и психопатом? Включая минимум половину или треть полукровок, чьим близким грозила смерть. То есть это не поступки человека определяют, на чьей он стороне и за кого воюет, а пыльная тюбетейка решает - хороший ты человек, или плохой? Урод и будешь учиться среди уродов, или нормальный и будешь среди нормальных? Неважно, чистокровный ты или магглорожденный, черный или белый, натурал или не очень - все равны, но если тебя распределили на Слизерин, то ты по определению сволочь и мразь, неспособная на хорошие поступки, героизм или отвагу. Ничего так, отличная мораль, Роулинг.
...
Тому же Невиллу ничего бы не угрожало, если бы он подчинился - он чистокровнее некуда. Но он может подставить под угрозу семью, собственную жизнь, потому что защищает друзей и всё хорошее. Чистокровных с других двух факультетов пощадили бы, если бы они просто сдались, отказались от борьбы - но они остались, опять же за всё хорошее против всего плохого. А слизеринцы вот так не могут, ну потому что факультет у них такой, неправильный, и все они там козлы... не конкретно Малфой козёл, или Гойл, или Нотт, или Паркинсон - все, кто со змеёй, без исключений.

В ХП с этим в целом заметно лучше, но в данном случае речь о том, что конфликт "буду сражаться против тёмного лорда/не пойду против родни, примкнувшей к нему" лучше прямо сразу отвязать от факультетов и сосредоточиться на конкретных людях. На том же Хаффлпафе достаточно учеников из старых семей, но что-то их факультет никто не ставил перед выбором "Или сражаетесь, или пошли все на хрен". В конце концов, на Слизерине даже магглорождённые есть, хотя и немного, но их в оригинале тоже записали в потенциальных предателей, просто по факту не того цвета штанов мантии.
То есть если речь пойдет уже о режиме "осажденной крепости" я просто надеюсь что преподаватели, деканы и хотя бы ученики постарше не будут так тупить как в оригинале и не запишут четверть студентов сразу во враги народа, а всё-таки речь пойдет о какой-то справедливости и свободе выбора - кто на чьей стороне, и кто с кем готов остаться. Опять же, и что три других факультета в едином порыве, без колебаний встанут горой за И-и-избарнного о котором сказано в пророчестве, и ни один не отступил... Тоже не верю.

+1

450

DzenPofigist написал(а):

Ну и вы предложили то же, что и я: дети сидят в школе и изображают гарнизон, потихоньку учатся владению оружием, проходят КМБ и т.д. Т.е. последний резерв, но в целом их там больше прячут и защищают.

да, их прячут и защищают, и нет, в школе их прятать нельзя. Просто потому что Хогвартс - здоровенный объект с хорошей охраной(которую однако ломали) а на оборону которого нужно очень дохрена сил и средств. Кадровый голод будет у всех сторон, балканских отморозков может и понавезут, но опять же, не дивизию: у них есть занятие дома, да и в Англии тогда - не сейчас, нужно хорошо прятать, и вести себя скромно. Либо ТМР будет один за всех MIB(ЛвЧ) посверкивать нейтрализатором :) Так что просто объективно получится, что припрягать будут вообще всех, умеющих держать палочку, и опять же "оно само получилось"™ что попадать в замесы будут все, независимо от возраста. И вот на этом месте пускай начинаются нежданчики, причём для условной "светлой стороны". Что их милые детишки  могут быть ипанутыми отморозками. А детишки то могут.

DzenPofigist написал(а):

Ага, и гибнет в расцвете лет. У лучше привычно магией долбанёт. Вовремя прилетевший экспелиармус будет не хуже гранаты.

Кидать не обязательно под "Fire in the hole!" Можно левой рукой, правой держась за палочку. У американцев есть хорошие фугасные гранаты, несущие радость получателю, но резко теряющие опасность даже на средне-малой дистанции от взрыва. Да даже родная РГДшка не так страшна, как пишут на плакатах в кабинете НВП, она же ручная
Собственно, канонная Герми образца седьмого-прогулянного курса идеальная заготовка для герильяса: тыловое обеспечение прям с собой, в аппарацию - могём, уважения к закону - строгий ноль. Добавить в сумочку подходящий арсенал+походную зельеварню, а в мотивацию и планирование - чуть здравого смысла, и Володя нахрен сам убежит в дальние гребеня этого глобуса :)

+2


Вы здесь » NERV » Британский кризис » Харальд Поттер. Обсуждение