NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Британский кризис » Харальд Поттер. Обсуждение


Харальд Поттер. Обсуждение

Сообщений 551 страница 560 из 614

551

H-marine написал(а):

Так что идея соревновательного спорта для отдыха от учебы, и чтобы это был не квиддич, где от шести человек из семи ни хрена в итоге не зависит, а нечто более вменяемое - очень даже правильная, в том числе и в плане поднятия физических показателей, что скажется на продуктивности в магии. То есть, как говаривала некая Харухи - если такого кружка нет, его следует создать самим.

Болгары недоумевают, ибо продули Ирландии хотя снитч был пойман Крамом.
Как я уже писал - в оригинале додумались до самообучения, на пятом курсе емнип, с некоторой "помощью" министерства, но додумались. Здесь могут и должны придти к тому же выводу сами и раньше.

UPD: К тому же квиддич хоть и нарабатывает навыки по оценке ситуации, но также нарабатывает и способы реакции неприменимые в процессе сражения на земле. Да и колдовать в процессе действа (брать упреждение для прицеливания палочкой) не особо приучает. Мое мнение - нафиг квиддич, пусть кружок боевки организуют.

Отредактировано Goblin (22-11-2018 22:40:58)

0

552

H-marine написал(а):

Но почему оно не должно отражаться-то? Нигде об этом не сказано, только об Аваде. А непростительное оно из-за действия, потому что предназначено только для пыток и не для чего больше.

Именно потому, что оно непростительное, оно и не должно отражаться. Нигде не говориться, что оно отражается. Вот Авада Кедавра непростительно потому, что оно не отражается магией, и убивает наповал. Это не первое убийственное заклинание, но первое неотразимое, как я понял. И я что-то сомневаюсь, что Круциус - первое специализированное пыточное заклинание, известное волшебникам. Но почему-то именно оно одно из непростительных, а не плеяда заклинаний из средних веков. Это жжж неспроста.

H-marine написал(а):

Вероятно, не знали, что оно сработает. Иначе не было бы столько проблем с мечом и клыками василиска.

А почему это заклинание не использовали во время финальной битвы? В других битвах? Нет, что-то с ним явно не так. И как тут подсказал камрад Дельвардус, обучился этому заклинанию Крэбб от одного из пожирателей, а не в школе. Так что его наличие в школьной программе не доказано. Скорее всего, его там нет. И раз его так редко используют, то оно скорее всего опасно для кастера не меньше, чем для его противников, и контролю не поддаётся в принципе.
Про квиддич вам уже ответили, там не всегда поймавший снитч выигрывает. Плюс в борьбе за школьный кубок имеет значение и общее количество очков за сезон, так что набить дополнительное количество очков, чтобы внезапно не оказаться на 2м месте, выиграв все матчи - тоже важно. И планировать приходится не одну игру, а чуть ли не игры на весь сезон с постоянными корректировками.

H-marine написал(а):

Не хочу ударяться в синие занавески и прочее, СПГС

Извините, но ответ - так надо по сюжету, такой скрипт написали разработчики, так написано в сценарии - это не ответ.
В принципе, я ничего против нового клуба не имею, но кто его будет вести? Харальд и так организовал, что мог, на большее у него банально времени нет. А уйти из команды ему не дадут, а если упрётся, то банально не простят, а это потеря авторитета. Что не надо уже самому Харальду.

H-marine написал(а):

когда все привыкли, что герой должен быть один, а им ничего не надо делать.

Орден Феникса уже никто и звать никак? Я уж молчу, что в конце вообще собралось небольшое воинство. Вполне достаточное, чтобы отбиваться от объединённых сил тёмных магов и примкнувших к ним вервольфов, дементоров и прочих.
Что касается инертности магического общества Британии, то общество магов тут не выделяется ничем. Начать можно от развала СССР и дальше вглубь веков. Везде одно и то же.

Дельвардус написал(а):

Ну почему же? Про плюй-камни говорили, в шахматы и взрывающиеся карты играли...

Так в том и проблема, что это не активный отдых, это игра на перемене или вечерком, перед сном. Вспоминаем, как мы на физкультуре бегали или играли в футбол, как мы после уроков носились где ни попадя. А тут никакого активного отдыха или занятий. Есть только квиддич, но как справедливо заметили, там только 28 человек на всю школу. Ни о чём.

Goblin написал(а):

К тому же квиддич хоть и нарабатывает навыки по оценке ситуации, но также нарабатывает и способы реакции неприменимые в процессе сражения на земле.

Он приучивает уворачиваться, что уже полезно. Да и ерунда это, что на земле не применимо. Надо банально отклонить корпус или отскочить в сторону, это тело сделает само на инстинктах, надо просто чтобы была быстрая реакция и умение распознавать опасные ситуации.
А вообще, я на это уже отвечал: да, специализированная боевая подготовка лучше, но её нет, всё что есть - квиддич. Клубов нет, некогда и некому организовывать. Есть небольшие занятия и учебные дуэли, всё, но они не носят интенсивный характер и вырабатывают вредные и опасные в бою дуэльные навыки.

0

553

DzenPofigist написал(а):

Он приучивает уворачиваться, что уже полезно. Да и ерунда это, что на земле не применимо. Надо банально отклонить корпус или отскочить в сторону, это тело сделает само на инстинктах, надо просто чтобы была быстрая реакция и умение распознавать опасные ситуации.
А вообще, я на это уже отвечал: да, специализированная боевая подготовка лучше, но её нет, всё что есть - квиддич. Клубов нет, некогда и некому организовывать. Есть небольшие занятия и учебные дуэли, всё, но они не носят интенсивный характер и вырабатывают вредные и опасные в бою дуэльные навыки.

Уворачиваться да, полезно, но уворачиваться в процессе допустим езды на мотоцикле и в процессе бега Вы будете по разному, наклон корпуса и Вы на мотоцикле едете уже не туда а например в стену, на метле же можно перевернутся и не меняя направление движения пропустить вражеский закл, принципиально нет возможности упасть и залечь за препятствие. Не, польза есть, я согласен, но ограниченная.
Насчет "некогда" - в третий раз говорю - пятый курс, Амбридж, и как следствие организация канонным Поттером Армии Дамблдора, при большей учебной нагрузке, и продолжающемся квиддиче (где гг уже капитан, т.е. занятость на квиддич еще больше) и ничего, справился.

Отредактировано Goblin (22-11-2018 23:55:21)

0

554

DzenPofigist написал(а):

Орден Феникса уже никто и звать никак?

После смерти Дамблдора - фактически, да. Сподобились только на перевозку Гарри (хотя на фига было вообще везти его к Дурслям?) и запароленные радиопередачи "Кого сегодня убили" и "Как же мы ждём, когда придёт Гарри и всех спасёт". Жалкое зрелище.

DzenPofigist написал(а):

в конце вообще собралось небольшое воинство

В основном представленное учениками Хогвартса и их родичами. ИЧСХ, они в основном и погибли.

Goblin написал(а):

при большей учебной нагрузке, и продолжающемся квиддиче (где гг уже капитан

Капитаном Гарик стал только на 6 курсе.

0

555

DzenPofigist написал(а):

Именно потому, что оно непростительное, оно и не должно отражаться

Не-а, канон с вами несогласен. Три непростительных так называются, потому что за них сразу сажают, а не за них сажают, потому что они непростительные:

— Итак — эти три заклятия — Авада Кедавра, Империус и Круциатус — известны как Преступные заклятия. Использования любого из них по отношению к человеческому существу достаточно, чтобы заработать пожизненный срок в Азкабане

Все три - это тёмная магия, кроме того, все три требуют особого психического состояния, требуют искренне желать смерти/боли/контроля, а не просто произносить слова. Поэтому к ним такое отношение. Кроме того, там же из описания авады:

— Ни порядочности, ни любезности. И никакого противодействия. Невозможно отразить. За всю историю известен лишь один человек, сумевший выдержать это, и он сидит прямо передо мной.

Заметьте, речь только об аваде и всё.

DzenPofigist написал(а):

И как тут подсказал камрад Дельвардус, обучился этому заклинанию Крэбб от одного из пожирателей, а не в школе. Так что его наличие в школьной программе не доказано. Скорее всего, его там нет

Но школьник его может выучить - едва ли Кэрроу учили его только для того, чтобы он себя спалил, явно ведь надеялись, что сможет применить нормально. А сам разговор начался с ваших слов, что школьники имеет в распоряжении лишь "резинострел" в сравнении с боевиками ужиранцев со смертельными заклятьями. Но тут мы приходим к тому, что школьник может выучить не-непростительные смертельные заклинания в рамках школьной программы (разрывные, рубящие, зажигательные), может создать собственные смертельные заклинания, как Снейп, может выучить не-непростительные смертельные заклинания у кого-то ещё вне школы. И всё это - совершенно легально. Так что вся проблема только в том, что в школьной программе нет Авады, ну так не надо уподобляться володе (особенно из фильмов) который впёрся в свою аваду, как Поттер - в свой экспеллиармус. Убить магией есть тысячи других способов, было бы лишь желание.

DzenPofigist написал(а):

Клубов нет, некогда и некому организовывать.

На пятом курсе (где были министерские экзамены, между прочим) мисс Грейнджер, как только почувствовала новую угрозу своим нижним девяносто, довольно быстро собрала людей, составила расписание, организовала занятия и убедила ломающегося как маленькая девочка Поттера побыть там приглашенной звездой. Заметьте, это каноничная Гермиона, которая не завела привычки бить людей тяжелыми предметами и не держит уверенное 2-3 место в дуэлях. Думаете, для здешней это составит какие-то проблемы на два-три года раньше?

0

556

H-marine написал(а):

А кто-то пробовал? Прямым текстом сказано, что "сквозь любую защиту" бьёт только Авада, так что подтаскивать туда ещё два непростительных довольно странно.

Не знаю насколько можно доверять этому источнику, но Круцио таки не отражается
http://harrypotter.wikia.com/wiki/Cruciatus_Curse

Once cast, there is no spell that can defend against the Cruciatus Curse.

Но у него просто вагон недостатков - сила зависит от садистских склонностей кастующего и настроения во время каста, боль можно срезистить если сила воли высока, еще неизвестно взаимодействие с обезболивающими заклинаниями/зельями. И что немаловажно - все непростительные заклятия дорогие по мане, от них можно увернуться или заблокировать физическим щитом, так что

DzenPofigist написал(а):

А то, что изучается в школе - блокируется всем известными заклинаниями. Это как огнестрел против резинострела.

не совсем верно, скорее как револьвер под .600 NE против 9мм - никакой бронежилет не поможет, но автоматически победу не гарантирует.

0

557

Честно говоря, каких только споров я по ГП не видал, но про пользу квиддича для боевитой Гермионы кажется вижу впервые...
Впрочем, про летающую на метле Гермиону я до этого только в "Четвёртом даре смерти" и читал...

+1

558

Goblin написал(а):

на метле же можно перевернутся и не меняя направление движения пропустить вражеский закл

Что шикарно тренирует вестибулярный аппарат. Между прочим у военных его специально тренируют начиная с турникетов и заканчивая специальными качелями. И что-то никто не доказывает, что турникет для военных вреден, т.к. нет возможности залечь за препятствие или что он вырабатывает вредную реакцию в случае чего лезть на турникет. Человеческий организм - сложный и умный, и в разных ситуациях он сам подстраивается под них. Особенно если ситуации нестандартные.

Другое дело, если человека тренируют под ситуацию, тогда да, тогда организм идёт на рефлексах. Вочему все эти красивые агрессивные стоечки для стрельбы стоя бесполезны в бою? Именно потому, что они вырабатывают реакцию как вести в определённой ситуации. Причём учат вести себя неправильно.
Квиддич же просто развивает реакцию, скорость мышления и в целом полезен для организма, как любой спорт (если в фанатизм не ударятся и не рвать жилы). А вот дуэль точно так же бесполезна и опасна для группового боя, как умение слишком хорошо махать шпагой для рядового мушкетёра или умение слишком хорошо ездить на лошади вредно для строевого кавалериста. Без выездки нет кавалерии, но если выездки слишком много, то кавалерии тем более нет, именно поэтому 100 драгун всегда победят 100 мамелюков.

Однако война не ограничивается только групповыми сражениями и индивидуальное мастерство тоже важно, в определённых ситуациях. Потому я и не предлагаю отказаться Харальду от тренировочных дуэлей. Другое дело, что это надо расширить и ввести бои 3х3, 5х5 и в будущем хорошо бы 10х10. Бой 1 на 1 и бой в группе - это очень разные виды боёв.

Но в главном я с вами согласен, повторяю в очередной раз - специализированная боевая подготовка лучше любого спорта.

Goblin написал(а):

Насчет "некогда" - в третий раз говорю - пятый курс, Амбридж, и как следствие организация канонным Поттером Армии Дамблдора, при большей учебной нагрузке, и продолжающемся квиддиче (где гг уже капитан, т.е. занятость на квиддич еще больше) и ничего, справился.

А ничего, что канонный Поттер по сравнению с Харальдом - бездельник? Харальд на месте ровно не сидит, вечно чем-то занят, что-то делает. Причём далеко не всегда законное, и посторонним об этом лучше не знать :) Харальд уже живёт в том же ритме, что канонный Поттер получил только на 5м курсе, когда жаренный петух ему всю жопу исклевал за 4 предыдущих года.

Дельвардус написал(а):

В основном представленное учениками Хогвартса и их родичами. ИЧСХ, они в основном и погибли.

А ничего, что это вообще-то солидный кусок небольшого британского сообщества магов? Собственно только где-то до 5% общества активно, остальные инертны как правило.

H-marine написал(а):

Заметьте, речь только об аваде и всё.

Империо никакого особого психического состояние не требует, как и Авада, только Круциатус. 1 из 3х. Нет, тут явно мимо.
Далее, так почему же за непростительные заклинания сразу сажают, вот просто без вопросов, в Азкабан и всё? Должна быть какая-то веская причина, а не только то, что это тёмная магия. Так то дохрена разной тёмной магии, за которую так резко не сажают, если вообще сажают. А вот за эти сразу в кутузку. Логичная причина - магическая неотразимость этих заклинаний. Иначе это просто глупость какая-то. Или у нас за тыщи лет маги придумали только три тёмных заклинания?
Империо можно сбросить, если у тебя сильная воля, но нельзя отразить. Круциатус можно перетерпеть, опять же, если воля есть, но нельзя отразить. От Авады можно увернуться или спрятаться за препятствием, но нельзя отразить. Нигде в книгах не указано, что хоть одно из них было отражено или кто-то защитился от них магией, кроме собственно Гарри Поттера.

H-marine написал(а):

Но школьник его может выучить - едва ли Кэрроу учили его только для того, чтобы он себя спалил

А я где-то говорил, что школьник чего-то не может выучить? Где? Не учат и не может выучить - это разные вещи. Школьник может выучить и все непростительные заклинания, если на то пошло. Другое дело, что этому не учат. И именно потому, что многому не учат я и предлагаю расширить учебную программу.
И да, школьники имеют лишь резинострел, ну или какую-нибудь мелкашку. И да, они могут добыть себе нормальный огнестрел, выучив дополнительно, вне школьной программы что-то ещё. И именно это я и предлагал ранее - выдать школьникам огнестрел, расширить школьную программу. Т.е. обучить большему количеству боевых и защитных заклинаний и потратить больше времени на их отработку. Значит, теперь вы со мной согласны, так?

H-marine написал(а):

На пятом курсе (где были министерские экзамены, между прочим) мисс Грейнджер, как только почувствовала новую угрозу своим нижним девяносто

1. Уже ответил выше про Гарри - он до этого бездельничал кучу времени, в отличии от Харальда. Не надо путать, это два разных персонажа с разными характерами и поведением. У Харальда свободного времени нет, ему придётся отчего-то отказываться и менять свой распорядок дня.
2. Вот именно что она почувствовала угрозу. И для этого пришлось ждать 4 года. Но главное, у неё появилась мотивация. А если Гермионе дать мотивацию, то она и курсы САС организует прямо в Хогвартсе. Проблема с мотивацией, и сейчас у неё такой мотивации нет, и делать она ничего подобного не будет. Но зато есть возможность заставить её заняться спортом в виде квиддича. Я это уже хрен знает в который раз повторяю.

Duncan.W.Adams написал(а):

не совсем верно, скорее как револьвер под .600 NE против 9мм - никакой бронежилет не поможет, но автоматически победу не гарантирует.

Ок, можно и так сказать. Но суть одна и та же, у тёмных магов заметное преимущество, в то время как светлым надо всякую эквилибристику показывать, чтобы добиться схожего результата. Т.е. изначально требуется большее мастерство.
Вот если тому же Грюму разрешить пользоваться чем хочет, и разрешить убивать, а не арестовывать, то он в одну морду 90% пожирателей вырежет. Причём разом.

Set Sever написал(а):

Честно говоря, каких только споров я по ГП не видал, но про пользу квиддича для боевитой Гермионы кажется вижу впервые...

Да я вам то же самое про любой физически активный спорт скажу, и вообще про любую хорошую физическую активность, начиная со всяких бокса и карате и заканчивая копанием картошки в саду. Человека, привыкшего к физическим нагрузкам, проще учить военному делу и собственно в бою и на войне ему проще. Да даже просто служить срочку уже проще, сами это должны были видеть.

0

559

DzenPofigist написал(а):

Империо никакого особого психического состояние не требует, как и Авада, только Круциатус

Не-а. Пятая-шестая книга, где объясняется принцип их действия. Кратко:

Since the Unforgivable Curses are very powerful, their use requires both great willpower and great skill in order to bring about the effects. One must also have a desire to use the curses for malevolent purposes

В остальном - вы подгоняете предположения, но не даёте фактов. Дано: за непростительные сразу сажают. Дано: аваду нельзя отразить. Из этого не следует "их все нельзя отразить". Империо крайне опасно и без этой возможности - один удачно взятый под контроль человек может таких дел натворить, что никаким "адским пламенем" не справится, вон Лелуш с его гиассом как пример. Круцио просто крайне удобный пыточный инструмент для профанов. То есть не нужно разбираться в анатомии, в психологии - как причинять боль, не убивая и не калеча. Применил - и есть эффект. Именно поэтому они и запрещены. Ну и кроме того - не держите всё же волшебников за идиотов. Если бы "круцио" обходило барьеры, им бы и кидались в дуэлях сразу же - фактически два слога, это не авада, а победа с первого же каста.

DzenPofigist написал(а):

Вот если тому же Грюму разрешить пользоваться чем хочет, и разрешить убивать, а не арестовывать, то он в одну морду 90% пожирателей вырежет. Причём разом.

Что значит "если"? Во время войны Нургалиев... то есть, Крауч разрешил аврорам использовать всё вообще. Включая непростительные. Да, в результате были " убитые при задержании", в том числе лично Грюмом, но что он не перерезал почти всех... Хотя имел право. Однако даже Лестрейджи получили лишь срок, а такие как Малфлй вообще не уехали дальше КПЗ. Так что это не вопрос того что условно светлые слабее "темных" - у них один арсенал на всех. Вопрос в моральных ограничениях и только в них. В каноне поттер использовал и Круцио, и Империо, так что он теперь, до фига темный маг?

Отредактировано H-marine (23-11-2018 14:39:12)

0

560

DzenPofigist написал(а):

А ничего, что это вообще-то солидный кусок небольшого британского сообщества магов?

Вплоть до открытой атаки на Хогвартс этот солидный кусок в большинстве своём сидел на попе ровно. Магглорожденные вообще покорно шли на комиссию либо независимо бомжевали по Британии, хотя казалось бы какой простор для пропаганды и набора бойцов.
Ну, если за активность считать надписи на стенах "Армия Дамблдора действует"...

DzenPofigist написал(а):

Вот если тому же Грюму разрешить пользоваться чем хочет, и разрешить убивать, а не арестовывать, то он в одну морду 90% пожирателей вырежет. Причём разом.

В каноне разрешили, да не ему одному, а всем аврорам. Волдеморт всё равно побеждал.

Отредактировано Дельвардус (23-11-2018 21:46:05)

0


Вы здесь » NERV » Британский кризис » Харальд Поттер. Обсуждение