NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14


Оружие и военная техника - 14

Сообщений 1761 страница 1770 из 1905

1761

kurush написал(а):

если выбор жестко между отремонтированным 144 и новым 22350 то 22350 полезнее.

Откуда "жосткий выбор"-то? Из вашего больного воображения? Желающего очередное вундерваффе, способное сделать все само, и лучше всех, да еще и за те же деньги?
Линейный крейсер - атомный, между прочим, то есть НЕ ТРЕБУЮЩИЙ мазута на заправки - уже есть. Строить корветы и фрегаты, да даже ПЛ и крейсера "еще" - тоже нужно. Но пускать на слом корабль первого ранга с невыработанным ресурсом корпуса... Государственно, чего уж. В лучших традициях кукурузника и меченого.
И хватит об этом.

+1

1762

kurush написал(а):

То есть чтобы демонстрировать флаг на Нахимове - нам надо сжечь например Киев или пару провинций в Сирии залить особо интересной химией.

Неудобный вопрос - а сколько кораблей и ракет потребуется для выполнения таких задач (и эквивалентно - сколько сухопутных ПУ/ракет, сколько самолётов и бомб)? Потянут ли даже США/НАТО такое? К Йемену авианосец направили, но что-то и у него с успехами как-то грустно.

kurush написал(а):

22350, если можем по десятку в год. И на каждый по несколько корветов.

Если не можем, то то что можем по десятку в год. Если то что можем по десятку в год не имеет шансов нанести натовцам ущерб, значит флот нам пока не по силам. Деньги лучше потратить на укрытия для авиации и флактурмц.

Корвет и всё, что мельче, не несёт ПВО обороны соединения, так что против сильного противника от него без большого дядьки за спиной прок может быть очень небольшой. Или даже нулевой.
Деньги, конечно, можно потратить на что-то другое. Но если их тратить на что-то другое, можно запросто утратить компетенции/инфраструктуру в кораблестроении. И "пока" в "не по силам" будет растягиваться на неопределённый срок, вот в чем беда.

+2

1763

Павел178 написал(а):

У нас НЕ БУДЕТ  чего-то одного в достатке чтобы перетопить флот НАТО

Тогда какие сценарии применения флота?

Вот у нас есть 1х1143, 1х1144, ну и придадим им 2х22350 или даже все 4, 2х885, корабли снабжения по вкусу. Что собственно можно полезного такой второсортной АУГ изобразить? Сражаться с 2-4 АУГ НАТО не получится, тапочников гонять как микроскопом гвозди забивать. А денег стоит.

А вот имея на театре 20х22350 и 20х885 есть варианты потрепать и те самые АУГ.

Дельвардус написал(а):

Неудобный вопрос - а сколько кораблей и ракет потребуется для выполнения таких задач

Одна ракета, но с ЯБЧ. Можно попробовать вариант лайт, новомодный Орешник. Только не по заводским цехам, а по местным богачам.

Тут проблема не чисто военная, а скорее психологическая. У нас 30 лет капитализм, а мы пытаемся на войне в социалистическую мораль.

Отредактировано kurush (08-12-2024 16:34:09)

-2

1764

kurush написал(а):

Тогда какие сценарии применения флота?

Э-э... это долгая история.
Только вопрос: Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, или всё же - притворяетесь?

kurush написал(а):

Вот у нас есть 1х1143, 1х1144, ну и придадим им 2х22350 или даже все 4, 2х885, корабли снабжения по вкусу. Что собственно можно полезного такой второсортной АУГ изобразить? Сражаться с 2-4 АУГ НАТО не получится, тапочников гонять как микроскопом гвозди забивать. А денег стоит.

А вот имея на театре 20х22350 и 20х885 есть варианты потрепать и те самые АУГ.

Первое: "потрепать" АУГ есть "варианты" - проще говоря - небольшие шансы. Так они есть и у 4 фрегатов с одним крейсером. И как бы даже не больше чем для 20 фрегатов. Это азбука.

Потом: а почему мы сравниваем именно такие количества? Ремонт пр 1144 всяко меньше миллиарда долларом стоит, но пусть будет МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ - только на ремонт и модернизацию. Стоимость одного пр 22350 (даже без "М") минимальная по документам - 180 млн долларов (18млрд руб.). С учётом того, что западные фрегаты в ценовом диапазоне 250-350 миллионов долларов - примем ну как минимум 200млн. Получаем, что  модернизированный 1144 будет стоить не больше чем 5 штук пр 22350.
Иными словами - нет  у Вас никаких 20*22350 - есть только 7 штук.
Топите флоты НАТО всеми ими.
В то же время пр 1144 несёт ударных ракет столько же сколько 4 штуки пр 22350 (возможно больше - беру по минимальным данным), также как 4 штуки - зенитных ракет.
НО. При этом не имеет ограничений по дальности плавания (надо вдвое меньше судов обеспечения), и несёт качественно более мощную электронику. Сила которой в том, что она позволяет координировать  приданные пр 22350, увеличивая их эффективность. О том насколько - идут долгие споры, но меньше 1,5 я не встречал. Придаём 4 штуки - получаем эффективности - как на 6.
Итого - два пр 1144 плюс восемь 22350 по эффективности  как те самые 20 штук пр 22350 при цене как... 18.

kurush написал(а):

Одна ракета, но с ЯБЧ

В бан. В общемировой.

0

1765

kurush написал(а):

Одна ракета, но с ЯБЧ.

kurush написал(а):

Что собственно можно полезного такой второсортной АУГ изобразить? Сражаться с 2-4 АУГ НАТО не получится, тапочников гонять как микроскопом гвозди забивать. А денег стоит.

Флот или должен быть способным со всем флотом США воевать, или нафиг не нужен - ложная дихотомия это. Против шакалов поменьше тоже сдерживание нужно. Требования по 20 штук фрегатов и МЦАПЛ на театре (!) это вообще из разряда "а хо-хо не ху-ху?". СССР в лучшие годы наверное не смог бы выставить такое боеготовое соединение.

kurush написал(а):

Можно попробовать вариант лайт, новомодный Орешник. Только не по заводским цехам, а по местным богачам.

Смысл? Вот что такое можно планировать достичь подобными действиями?

0

1766

Дельвардус написал(а):

ложная дихотомия это

Нет.

Я считаю что мире сложилась ситуация когда любой океанский флот может существовать или против США, или для действий на подсосе у США и распила откатов. Случилось это не вчера, а 100 лет назад по итогам 1МВ.

Дельвардус написал(а):

Смысл?

Устрашение. Пока платят нам дань они живы и могут у себя во дворце продолжать заниматься своими любимыми инцестом и каннибализмом.

Отредактировано kurush (09-12-2024 03:04:21)

-1

1767

kurush
Мы уже исходим из того, что наш флот против.
Не надо путать принципиальность с количеством.

kurush написал(а):

Устрашение. Пока платят нам дань они живы

ТМВ это не про страх и не про жизнь, а про гроб гроб кладбище для всех поровну.

Наш флот по количеству и качеству достаточно силён, чтобы представлять угрозу для флота США и для любого другого флота.
И представлять наши интересы по миру.

До изобретения ядрёния этого могло бы не хватить. Но забавка в том, что всерьёз нарываться на флот ядерной державы невозможно, неважно, насколько он силён или слаб. Ибо итог всегда один.
В условно-мирное время Главный Буржуин попросту не посмеет.
А коль посмел, то время уже не мирное.
И под грибной сенью все эти морские пострелушки суть второстепенная агония.
Хотя, безусловно, расколошматить успевшие выбраться в океан АУГ - полезно. Просто чтоб некому было проситься к нам пожить.

А кто скажет: вон "Москва" утонула - так и авианосцы где-то обижают. И все молчат.
Пока нет прямого столкновения крупных держав, есть простор манёвра.
Но ставки неуклонно повышаются.

Отредактировано Т-12 (09-12-2024 03:34:28)

0

1768

kurush написал(а):

если можем по десятку в год

авчом смысол
Нет, серьёзно -- кто-то вообще в состоянии строить по десятку эсминцев в год? Вы вообще зачем весь  этот бред пишите-то?

Отредактировано Godunoff (09-12-2024 07:22:32)

0

1769

Т-12 написал(а):

ТМВ это не про страх и не про жизнь, а про гроб гроб кладбище для всех поровну.

Именно так и есть. Но раз уж мы* перешли на эту дрянь... (С)

*Не совсем мы - причины по которым США ударились в наказание России мне не очень понятны, видимо какой-то внутренний мега-распил.

Godunoff написал(а):

Нет, серьёзно -- кто-то вообще в состоянии строить по десятку эсминцев в год?

А как еще иметь их сравнимое с США количество? Особого смысла иметь десяток нет - США их перетопят даже разменивая 2 своих на 1 твой и у них еще останется, нападать ими на США бессмысленно по той же причине. Зачем нам корабли которые в случае конфликта опять самозатопятся в своей гавани?

А других целей-то кроме США на планете и нет. Сцепишься с кем-нибудь из европейцев, у которых сравнимые силы - припрутся американцы и задача сведется к предыдущей. Для антипиратской деятельности фрегаты не оптимальны, там нужен спецпроект типа китайского пр. 071.

Отредактировано kurush (09-12-2024 11:06:05)

-1

1770

kurush написал(а):

Сцепишься с кем-нибудь из европейцев

...и ТМВ

kurush написал(а):

США их перетопят

...и ТМВ

kurush написал(а):

других целей-то кроме США на планете и нет

Ну значит - и ТМВ
"Нам нравится давать вам свободу безальтернативного выбора" (тм)

Либо - США бросят Европу нам на съедение, либо - ТМВ.

Никуда наш флот не затопится. Если только подводный, так у него это штатное.
Любое столкновение надо моделировать с полным нарядом сил сторон, а не только сферические в вакууме эсминцы.

А вы впадаете в ересь тухачевщины с его мриями о куче универсальных вундервафлей задешево. И о какой-то только его воображаемой войне, где десятки тысяч вундервафель всех стремительно заборют.
А всем иным, вроде политики, физики и географии - пренебречь.

+2


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14