NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14


Оружие и военная техника - 14

Сообщений 1851 страница 1860 из 1905

1851

Всем Доброе Время Суток!
Дошли до меня слухи, что в Великобритании будет конференция по перспективным БЭКам. Хотят "затачивать" их на условия Черноморского ТВД, дабы оптимально проводить операции против нашего флота и береговой инфраструктуры под видом ВСУ.
Предполагается размер 6-12 метров (чтобы по суше прицепами перевозить) и оснащение ракетами дальностью 30-100км.

В связи с этим у меня возникает вопрос о борьбе с этими БЭКами при помощи наших беспилотников - как воздушных так и надводных.

Конкретно меня интересуют сейчас  - характеристики БЧ, которая сможет утопить либо неприемлемо повредить БЭК размеров как было указано выше.
Пока что я полагаю, что брони они нести не будут. Максимум их возможностей - нырнуть на пару метров под воду, оставляя узел связи над водой.
Поэтому полагаю, что необходимая и достаточная БЧ будет иметь ударную скорость 50-100м/с, бронебойный конус из металла толщиной 10мм (чисто на всякий случай) и минимум 5кг ВВ. Самое главное - программируемый взрыватель, которому можно выставить режим за секунды до попадания.  Чтобы можно было устроить и внутренний взрыв (не пробивая стеклопластиковый корпус насквозь и не уходя на 10 метров вглубь), и, по необходимости, - сработать как глубинная бомба.

0

1852

Павел178

Кацман написал(а):

Показанное на скрине таки является классическим примером составленного от балды техзадания. Такое периодически и у нас встречается - Заказчик может сам не очень понимать, чего хочет от изделия. Но в данном случае причины иные - задачей было напихать  всего поболее, шоб напилить шекелей.

Тут и 40 узлов на крошечном БЭКе с применением оружия на 3 баллах моря. И автономность действий и навигация без СНС НАВСТАР. И чудо-ракеты с дальностью до 100км и никакой массой, но с "мощной" ОФ БЧ, поражающие наземные, морские и воздушные цели😂.  И ПВО.

Такое у нас только при вовремя расстрелянном Тухачевском умели придумывать😂.

Но икспëртам ЦАСТа вся эта турбошиза зашла нормально - перепечатывают, как и свиные майсы, без малейшего критического рассмотрения. Надо еще больше медалек от МО дать им, хотя лучше утилизировать бутылки по 0.75, оставшиеся после Нового Года😡.

Ссылка на всякий там же текст "задания".

+2

1853

Спрошу иначе: Вы полагаете, что в ближайшие 5-10 лет  ГАРАНТИРОВАННО НЕ ПОЯВИТСЯ БЭКов  длиной 6-12 метров, которые (вне зависимости от их КОНКРЕТНЫХ боевых возможностей) нам НАДО перехватывать на удалении?

П.С. Вспоминая иные студенческие конференции - могу сказать, что они собирались под некую идею, нежизнеспособность которой выяснялась прямо в ходе конференции. ИНОГДА (!) на ходу трансформируясь во что-то более адекватное.

Отредактировано Павел178 (10-01-2025 19:26:24)

+1

1854

Павел178
Я не вижу ничего, что помешало бы перехватывать эти перспективные БЭК вертолётам – как, собственно, сейчас и происходит.

0

1855

Godunoff
Лётный час вертушки – слишком дорогое удовольствие, однако.

0

1856

Godunoff написал(а):

Я не вижу ничего, что помешало бы перехватывать эти перспективные БЭК вертолётам – как, собственно, сейчас и происходит.

В Телеграмме уже есть кадры как с Этих БЭКов запускают Р-73 переделанные для применения с земли по вертолётам. Пока есть свидетельства - да и то ненадёжные! - только одного попадания.
Однако это лёгкие 3-метровые БЭКи "общего назначения". Если пойдут образцы специальной постройки в разы большего вдовоизмещения - ситуация может измениться не в пользу вертолётов. Так что я бы не стал отвергать  необходимость искать ЗАРАНЕЕ путь  противодействия плавучим беспилотникам - не сопряжённый с потенциальными людскими потерями.

+2

1857

Павел178 написал(а):

В Телеграмме уже есть кадры как с этих БЭКов запускают Р-73 переделанные для применения с земли по вертолётам.

И? Дальность Р-73 "с места" не более 5-6 км. Дальность серийных 9М120 "Атака" - 6 км. Во-первых, нафига корячить на борт ракету ВВ вместо нормальной "универсалки"? ладно, у хохлов ничего больше нет, пусть. Но во-вторых - "сверху" всегда дальность БОЛЬШЕ, чем "снизу". Не говоря уже об обнаружении, селекции воздушных целей и наведении на них с ма-а-а-ахонького катера.
Не, нормальный ЗРК - даже уровня "Стрелы" - в БЭК не влезет. Даже в "большой", 12 метровый. Ибо в "мотолыгу" (6,5 метров) только-только минимальный набор оборудования и БК влез. А она - "мотолыга" - 30 узлов никак не даст...
Не говоря уже о том, что в тот же "зенитно-ракетный" БЭК воткнуть еще и что-то ударное  :flag:
Нэ лезе. © Вот метров в 30... а еще лучше 50... Но - про "стелс" и "недорого" тогда можно даже и не заикаться.
Вообще-то с БЭКами проблемы не столько в "чем топить" - сколько в своевременном обнаружении и "догонялках". И тут "торчащие" сверху зенитные ракеты, мешающие И погружению И незаметности, как бы не помогут "противникам". Что? Закрывающиеся отсеки вооружения? А-ля Ф-22 с Су-57? На катере? Герметичные?! О-о. То есть стоимость еще поднимаем... Не, серьезно, может нормальный МРК дешевле - и эффективней построить, не?

0

1858

Padavan147 написал(а):

И? Дальность Р-73 "с места" не более 5-6 км. Дальность серийных 9М120 "Атака" - 6 км.

В этом и победа.
Сейчас их расстреливают из пулемётов - метров с 200. А теперь надо будет тратить ПТУРы (с отнюдь ненулевым шансом увернуться для БЭКа).

Padavan147 написал(а):

Во-первых, нафига корячить на борт ракету ВВ вместо нормальной "универсалки"?

Это "наколеночное" решение. Хотите дождаться специально созданных систем, почивая на лаврах?

Padavan147 написал(а):

Не, нормальный ЗРК - даже уровня "Стрелы" - в БЭК не влезет. Даже в "большой", 12 метровый. Ибо в "мотолыгу" (6,5 метров) только-только минимальный набор оборудования и БК влез.

Это как радиопередачи из параллельной вселенной. Оказывается БМП-3 - не существует, БТР-90 с "Бахчой-У" - тоже, видимо.
ПЗРК "Верба" если можно так выразиться - "влезет" на надувной матрас. Правда без движка и топлива, но "влезет".
Грубо говоря - модуль  с четвёркой "Верб" и видеокамерой + поворотная телескопическая штанга займут габарит 1*1,5 метра.

Padavan147 написал(а):

Не говоря уже о том, что в тот же "зенитно-ракетный" БЭК воткнуть еще и что-то ударное

Для примера модуль  с 6 ТПК "Гермес" займёт габарит 1*4 метра.
Поймите - там ничего не надо кроме  ТПК и возможности старта для них. Вся электроника, обеспечивающая применение оружия будет на других платформах - которые не косплеят камикадзе в отличие от этих БЭКов.
Так что да: 2 шестиметровых БЭКа - один с  зенитными ракетами второй с условными "Гермесами" - будут вполне нанести удар и защитить себя от вертолёта в пулемётом или пакетом НУРС. И неизвестно ещё - какой будет расход ПТУРов - возможно их будут уводить ЛЦ - если оператор не будет их вести.

Padavan147 написал(а):

Вообще-то с БЭКами проблемы не столько в "чем топить" - сколько в своевременном обнаружении и "догонялках".

Нет.
По скорости БЭК вертолёту - не соперник. Для одного 40 узлов - предел мечтаний на спокойной воде, для другого 100 узлов - неспешная скорость. Вот обнаружение - то да. Тут надо будет строить барражи "долголетающих глаз".
Но это не предмет обсуждения.
Под это будет отдельная дискуссия. Я пока спрашиваю про вполне конкретную вещь - оптимальную БЧ. Как самый "финальный" и по сути - простой в обсуждении компонент. А потом уже на более сложное замахиваться.

П.С.

Padavan147 написал(а):

Закрывающиеся отсеки вооружения? А-ля Ф-22 с Су-57? На катере? Герметичные?! О-о.

А что Вас так удивляет? Только не ЗАкрывающиеся, а ОТкрывающиеся. Тогда и с герметичностью проще будет - она до первого  открытия нужна. Ну и наддув воздухом никто не отменял.

+1

1859

Павел178 написал(а):

Если пойдут образцы специальной постройки в разы большего вдовоизмещения

То с вертолётов просто бут запускать что-нибудь подальнобойнее.

Павел178 написал(а):

А теперь надо будет тратить ПТУРы (с отнюдь ненулевым шансом увернуться для БЭКа)

Простите, ну тут не индийское кино, а унылая реальность.

Павел178 написал(а):

Вся электроника, обеспечивающая применение оружия будет на других платформах

совершенно бесполезная в условиях постановки помех.

Павел178 написал(а):

Только не ЗАкрывающиеся, а ОТкрывающиеся. Тогда и с герметичностью проще будет - она до первого  открытия нужна. Ну и наддув воздухом никто не отменял.

Во-первых, нафига, а главное, зачем? Во-вторых, если БЭК одноразовый, то какой смысл его вообще вооружать хоть чем-то?

Павел178 написал(а):

вполне конкретную вещь - оптимальную БЧ

Да любая. При таких размерах очень сложно не зацепить что-нибудь важное.

+1

1860

Павел178 написал(а):

В Телеграмме уже есть кадры как с Этих БЭКов запускают Р-73 переделанные для применения с земли по вертолётам. Пока есть свидетельства - да и то ненадёжные! - только одного попадания.
Однако это лёгкие 3-метровые БЭКи "общего назначения". Если пойдут образцы специальной постройки в разы большего вдовоизмещения - ситуация может измениться не в пользу вертолётов. Так что я бы не стал отвергать  необходимость искать ЗАРАНЕЕ путь  противодействия плавучим беспилотникам - не сопряжённый с потенциальными людскими потерями.

На мой взгляд с учётом дальности ПТУРов следует искать вариант их поиска и надёжного "ведения" ПТУРа с 10 км дальности и допустим 1-2 км высоты. Ка-52(морского) типа с яйцами защиты и прочими методами защиты как платформа.

0


Вы здесь » NERV » Антиляп » Оружие и военная техника - 14