Оружие и военная техника - 14
Сообщений 1881 страница 1890 из 1905
Поделиться188213-01-2025 07:14:35
А дальность хода на этих самых 38 узлах как вы обеспечивать собрались?
Так я выше уже считал, блин! Ну как можно так невнимательно!
0,2 кило топлива в час на 1 лошадиную силу умножаем на 600 лощадей, и на 10 часов работы на полной мощности. Получаем 1200 кг топлива. Это максимум!
Это нам даёт 735*3600=2646кДж полезной работы на 0,2*40000000=8000кДж энергии топлива если грубо - иначе говоря КПД=0,33
ЕСЛИ КПД электрической системы составит 75%, то нам понадобится 3528кДж запасённой энергии на 1 час на одну лошадиную силу, иначе говоря - 6000*3,528=21168МДж в электробатареях. Пусть даже мы поделим эту цифру вдвое (дескать - бОльшую часть пути будет экономичный режим) - это всё равно 10548 МДж. Учитывая, что сейчас лучшие известные мне накопители выдают примерно 1МДж/кг - это получится монстрик массой 10,5 ТОНН.
Иными словами полное электродвижение им НЕ СВЕТИТ. Разве что гибрид с топливом, аккумулятором и динамомашинкой.
Поэтому все рассуждения про Теслы - в унитаз. На БЭКе будет обычный движок на ископаемом топливе - или не будет никаких 40 узлов и 800км дальности.
Ну а двигатель приводимый мной за образец стоит 60-70 килобаксов. Для сравнения - ПТУР ТОУ-2 (модификацию, простите, не упомню) стоил некогда 30+ килобаксов (в то же время наш "Корнет" правда, стоил то ли 5 то ли 10 килобаксов). А ведь движок там - считай половина стоимости.
кучу вами же "нафантазированного" оборудования питать... нужно бы...
Мне кажется Вы там за меня нафантазировали что-то. Вот что я из оборудования "нафантазировал"? Не поделитесь?
воткнуть хотя бы треть от заявленных Павлом хотелок
И снова то же самое: какие-такие хотелки? Там всё почти по-спартански же.
Поделиться188313-01-2025 15:09:14
Павел178
Кста-ати... Вот у вас тонна с лишним бензина. Из десяти тонн всего. И этот бензин довольно бодро тратится. Как будете замещать вес?..
Мне кажется Вы там за меня нафантазировали что-то. Вот что я из оборудования "нафантазировал"? Не поделитесь?
Например, ЗРК. Например, балластные цистерны. Например, ракеты... Кстати, тот же "Гермес", который вы постоянно вспоминаете – 18 кг взрывчатки...
Поделиться188413-01-2025 19:00:08
Кста-ати... Вот у вас тонна с лишним бензина. Из десяти тонн всего. И этот бензин довольно бодро тратится. Как будете замещать вес?
Надуманная проблема.
Это всего 12% от водоизмещения. Для сравнения посмотрим на линкор "Бисмарк" ( http://seawarpeace.ru/deutsch/schlachts … smark.html )
"При нагрузке корабля на три четверти от полного водоизмещения, топливо занимало 15 % водоизмещения."
Тут вариантов куда больше чем на больших кораблях, расчитаных на длительный срок службы. Вплоть до одноразовых отцепляемых поплавков.
Вы бы ещё к трате ракет прицепились
Например, ракеты
Например, ЗРК.
Это не фантазии - это реальность. Они уже есть на гораздо более малых БЭКах и уже что-то сбивают/повреждают.
балластные цистерны
Обсуждаемо.
Кстати, тот же "Гермес", который вы постоянно вспоминаете – 18 кг взрывчатки...
Что Вас не устраивает?
Вспоминаю я его потому, что он при массе с учётом ТПК в 130 килограмм и габаритах 3,5*0,25м (то есть его несложно закомпоновать даже в 6-метровый БЭК) имеет дальность 100км и скорость 500-1300м/с. То есть, будучи запущенным близко к берегу, достаёт до любой точки Крыма соответственно.
Поделиться188513-01-2025 19:32:51
То есть, будучи запущенным близко к берегу, достаёт до любой точки Крыма соответственно.
То есть вы предлагаете в чистом виде оружие для терроризма. Спору нет, в образ действий небратьев вписывается без зазоров, но оно для этого слишком сложное.
Они уже есть на гораздо более малых БЭКах и уже что-то сбивают/повреждают.
Строим график по одной точке?
то есть его несложно закомпоновать даже в 6-метровый БЭК
То есть, это половина вашего катера. При этом никто до сих пор так и не услышал от вас ничего о целеуказании для этих ракет. И о приводах наведения или хотя бы установки в боевое положение. О рулевых приводах, системе управления и генераторе/аккумуляторе, от которого всё это будет работать.
вариантов куда больше чем на больших кораблях, расчитаных на длительный срок службы. Вплоть до одноразовых отцепляемых поплавков.
И вот опять вы выкатываете в ответ на возражение очередную приблуду...
Отредактировано Godunoff (13-01-2025 19:41:56)
Поделиться188613-01-2025 20:10:01
То есть вы предлагаете в чистом виде оружие для терроризма. Спору нет, в образ действий небратьев вписывается без зазоров, но оно для этого слишком сложное.
???
Так это не я предлагаю. Я всего лишь пытаюсь объяснить вам с чем нам, возможно, придётся иметь дело, коли великобританцы развернут эту систему БЭКов под видом действий Украины. В первоисточнике это писалось прямым текстом.
П.С. Я не понял: отчего "Гермес" - оружие для терроризма?
Строим график по одной точке?
Смотря что под точкой понимать. Самих запусков уже более десятка. Или Вы чтобы признать наличие проблемы хотите ещё пару-тройку наших сбитых?
То есть, это половина вашего катера. При этом никто до сих пор так и не услышал от вас ничего о целеуказании для этих ракет.
Вы о чём вобще?! Катер - это просто "гроб с ракетами". Там всё завязано на внешние данные. Вместо локаторов - терминал "Старлинка" грубо говоря. Где-то в США по данным спутниковой разведки подготовили все нужные данные и слили на терминал на БЭКе. Всё.
И о приводах наведения или хотя бы установки в боевое положение.
Какое-такое... НАВЕДЕНИЕ?! "Гермес" - управляема ракета, его достаточно "направить в сторону цели", а дальше ракета будет маневрировать. Точность приводов тут лишь вредна (увеличивает цену). В конце-концов П-15 с "Комара" обходились без "приводов наведения" на старте
А тут будет система не сложнее чем на самосвале. Ей-то и надо не более тонны поднимать на угол примерно 30 градусов между 2 фиксированными положениями.
О рулевых приводах, системе управления и генераторе/аккумуляторе, от которого всё это будет работать.
Послушайте - ну это уже смешно.
Рулевое управление там будет по определению не дороже чем на РК. Система управления - удалённая. Аккумулятор для подпитки на условные 10кВт*ч - это что такая большая проблема?
Я не понимаю отчего Вы пытаетесь сподвигнуть меня сделать за бритишей работу по проектированию этого девайса.
Показать, что он будет дороже чем РК так точно не выйдет.
Показать, что они, будучи способны спроектировать 3-метровый не смогут сделать 6-метровый - тоже не получается.
Что происходит?
Отредактировано Павел178 (13-01-2025 20:14:56)
Поделиться188713-01-2025 21:16:26
Павел178
Вам пытаются растолковать, что эта херня УЖЕ не имеет преимуществ БЭК, но ЕЩЁ не имеет преимуществ нормального катера, что никаких специально под неё заточенных средств поражения не требует и что вероятность её появления в реальности весьма сомнительна. Вы же с упорством лоббиста, протаскивающего этот проект, генерируете всё новые и новые чудеса техники на грани со сном разума. А больше ничего не происходит...
Поделиться188813-01-2025 22:24:55
Вам пытаются растолковать, что эта херня УЖЕ не имеет преимуществ БЭК
Э-э.. вобще-то НЕТ.
Никто ничего не пытается толковать. Кидаются мнениями - это да.
Вот Вы например. Говорили-говорили, что такой БЭК будет "страшно дорогим - дешевле РК построить", но из того что приводилось в теле дискуссии пока выходит - НАОБОРОТ (UPD: погуглил. РК "Ивановец" вроде бы стоил около 60 млн долларов; применяемые по нам (УЖЕ применяемые) БЭКи - порядка 250 тыс долл без ПН).
Говорили также и что он будет "гораздо дороже обычного БЭКа" - тут я как бы и не взражаю - корабль дороже торпеды. Но это будет (ИЛИ НЕТ - тут как раз есть место для обсуждения) оправдано возросшей боеспособностью: вместо таранного удара по кораблю на стоянке - неожиданный запуск ракеты вглубь нашей территории с относительно небольшой дистанции (мало времени на реакцию).
Проще говоря - давайте Вы сначала перечислите пресловутые "преимущества БЭК", а мы посмотрим так ли это.
ЕЩЁ не имеет преимуществ нормального катера
То же самое.
никаких специально под неё заточенных средств поражения не требует
То, что эту штуку можно поразить уже имеющимся оружием - логично. Вопрос в том - насколько это разумно. Возможно потребуется что-то сделать заново или модифицировать?
Вы же с упорством лоббиста, протаскивающего этот проект, генерируете всё новые и новые чудеса техники на грани со сном разума.
Наоборот - всё достаточно просто и дёшево.
Но я бы сделал ещё пролще и дешевле (впрочем сейчас мы не мои хотелки обсуждаем, а британские).
Отредактировано Павел178 (13-01-2025 22:30:37)
Поделиться188914-01-2025 03:06:19
применяемые по нам (УЖЕ применяемые) БЭКи
Трёхметровые камикадзе?
Всё остальное -- просто фейспалм в десяток мегапикардов. У вас попытка сделать из торпеды корабль, результат которой, естественно, ни в вагину, ни в легион. И при этом вы решительно не читаете, что вам пишут, приписывая собеседникам свои домыслы. Хуже того, вы пытаетесь изобрести что-то на основе ТЗ, которое вообще не предполагает никакого строительства, а только освоение бюджета, да ещё и требуете изобретать средства борьбы с несуществующей угрозой. ИТ вот это -- да, проигрыш. Потому что вы предлагаете тратить время и силы на совершенно бессмысленную работу. Если даже допустить, что лайми что-то построят и не получат небоеспособное угрёбище, и если вдруг каким-то чудом имеющиеся средства поражения окажутся малоэффективны -- вот тогда -- да, можно будет думать, чем их топить, отталкиваясь от реальных характеристик.
неожиданный запуск ракеты вглубь нашей территории с относительно небольшой дистанции
То есть, он должен подойти к берегу, миновав при этом пограничников, кстати, занять позицию, подготовиться к пуску, запустить ракету, при этом так никому и не попасться на глаза, и ракету тоже не видит ни один радар, да... Кстати, да, про бесшумность с лодочным мотором даже не думайте, услышат эту хрень за много миль и тут же поинтересуются, кто там разоряется... И да, про целеуказание вы упорно молчите.
Ещё раз: Ни малозаметности, ни скорости полноценного БЭК, ни вооружения и живучести полноценного катера. Бессмыслица. Вам самому не надоело по кругу ходить?
Поделиться189014-01-2025 04:26:29
То есть, он должен подойти к берегу, миновав при этом пограничников, кстати, занять позицию, подготовиться к пуску, запустить ракету, при этом так никому и не попасться на глаза, и ракету тоже не видит ни один радар, да... Кстати, да, про бесшумность с лодочным мотором даже не думайте, услышат эту хрень за много миль и тут же поинтересуются, кто там разоряется... И да, про целеуказание вы упорно молчите.
Вы. Не. Читаете.
Выдумали что-то себе и опровергаете.
Ещё раз.
"Подойти к берегу" - да, конечно. А что Вас так удивляет? Какие пограничники? Они что - сквозь воду видят? В любом случае "подойти к берегу" это ведь не на 100 метров и даже не на 500.
"Занять позицию, приготовиться к пуску" - сколько к пуску готовится расчёт ПТУРа?
"целеуказание вы упорно молчите" - а что тут говорить? Это не функция БЭКа ни разу. Он - "повозка" с ракетами и терминалом спутниковой связи. Всеми вопросами целеуказания занимаются совсем другие - ему только финальную информацию скидывают, чтобы в ракеты полётное задание ввести.
"услышат эту хрень за много миль" - не знаю как велики, а у меня в голову не приходит на 40 узлах к берегу подходить. Наоборот - спрятаться под воду на глубину 1-2 метра и на скорости узлов 5 на электромоторе подкрадываться.
Ещё раз: Ни малозаметности, ни скорости полноценного БЭК, ни вооружения и живучести полноценного катера.
Вы умудрились сделать ошибки практически в каждом слове.
А) поясните чем кардинально меняет "малозаметность" рост размеров именно с 3 метров и до 6? Где находится эта волшебная граница? 4 метра? 3,14?
Б) смотря на "полноценные катера" мне всё меньше хочется видеть в одном предложении "катер" и "живучесть".
В) вооружжение катера - так у этого БЭКа даже лучше! У катера П-15 не более 80км а у "условного Гермеса" - 100км. 6 штук против 2 и средняя скорость полёта 500м/с против 320.
У вас попытка сделать из торпеды корабль
Вы не читаете.
По сути - та же торпеда только двухступенчатая. И ещё одно: не у меня. Попытка в смысле.
И при этом вы решительно не читаете, что вам пишут
Читаю. Но мне пишут либо "ты неправ" либо про вагину и легион. Конкретные вопросы я задавал - ответов не получил.
Хуже того, вы пытаетесь изобрести что-то на основе ТЗ, которое вообще не предполагает никакого строительства, а только освоение бюджета
Дайте докУмент - что это так. Иначе - Ваши домыслы. Которые могут оказаться верными, а могут и нет. См. - мою первую реплику по этой теме про студенческие конференции.
требуете изобретать средства борьбы с несуществующей угрозой
Цитату в студию, плиз!
если вдруг каким-то чудом имеющиеся средства поражения окажутся малоэффективны -- вот тогда -- да, можно будет думать, чем их топить, отталкиваясь от реальных характеристик
Вам никогда не говорили фразу - "думать надо до, а не после"?
П.С.
Трёхметровые камикадзе?
Судя по тексту - да. Иными словами 3-метровые камиказде стоят 250 килобаксов, но ракетный катер 89 года постройки стоит в ~240 раз дороже.
И 6-метровый камикадзе будет стоить даже не миллион, поскольку от 3 метрового он отличается по сути только системой ныряния под воду и количеством пошедшего на постройку углепластика, да бензиновым мотором на 70 килобаксов. Стоимость несомых ракет - считаем отдельно.
П.П.С. БЭК утопивший "Ивановца" (MAGURA V5) имел длину 5,5 метров, и массу в тонну.
Отредактировано Павел178 (14-01-2025 04:41:07)