NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь


Серебро и Сталь

Сообщений 111 страница 120 из 342

111

Razengart написал(а):

I-401 из эталонного (снятого с флагмана) ствола, да еще сняв все ограничители с реактора (мощность 140%), выдает залп на 100.

Вообще-то, этот эталонный ствол стоял на флагмане длиной 240метров(причем занимал всю длину корпуса). А его запихнули в лодку длиной 70метров. Если взять пушку и отпилить половину ствола, дальность упадет, не? Ну а те две фиговины маде Хьюга, имхо, выполняли роль "удлинителей/усилителей", ибо "реактор" линкора самую малость побольше, чем реактор 401-й.

Отредактировано KatSSS (03-10-2016 05:56:58)

0

112

KatSSS написал(а):

Вообще-то, этот эталонный ствол стоял на флагмане длиной 240метров(причем занимал всю длину корпуса). А его запихнули в лодку длиной 70метров. Если взять пушку и отпилить половину ствола, дальность упадет, не? Ну а те две фиговины маде Хьюга, имхо, выполняли роль "удлинителей". И ещё, "реактор" линкора самую малость побольше, чем реактор 401-й.

О да, я ждал этого вопроса. Смотрим мангу, как именно это получилось:
http://img.mangachan.me/manganew_webp/-9new/a/1393242453_arpeggio-of-blue-steel_v7_ch41/02.webp
Вывод реактора на 140%. Пристыковка дополнительных судов-усилителей.
http://img.mangachan.me/manganew_webp/-9new/a/1393242453_arpeggio-of-blue-steel_v7_ch41/06..webp
Сам выстрел. Внезапно, к корпусу пристыкованы два вспомогательных судна. В той же вики сказано, что они усиливают мощность/дальность орудия на порядок.

In the later manga chapters it was revealed that the power of the Super-Graviton Cannon can be amplified with the auxiliary Super-Graviton Cannon ships. These ships (SGCS-01 Itsukushima and SGCS-02 Hashidate) were created by Hyuuga for I-401 based on the designs for her own Flagship equipment. With these amplifiers, the power of the Super-Graviton Cannon inboard of I-401 is increased by an order of magnitude and now can reach the targets over 100 kilometers away. However, in order to power up this monster of a cannon, I-401's reactor needs to work at 140% which is not 'healthy' for the submarine.

Если не верите вики, почитайте в манге главы 39-41.

Отредактировано Razengart (03-10-2016 06:06:11)

0

113

Razengart написал(а):

Наиболее важным мероприятием является уничтожение производственных и ремонтных мощностей противника.

Для этого их надо найти. А когда найдёте, добраться с большими силами, чтобы можно было уничтожить. А ещё надо помнить, что создать их смогут сколько потребуется, пока есть наноматериал, которые там же делается и на различных базах храниться. И я бы напомнил, что при нужде войну на уничтожение могут устроить и туманницы. Люди устраивают рейды на наши базы? А давайте тогда все их порты и прибрежные города снесём, чтоб не бузили. И поиском секретных портов они в итоге тоже займутся, и со временем найдут. И если Россия теперь ещё сможет отмахаться у берегов и защитить хотя бы самые важные порты, то остальным государствам будет плохо. И они этому будут совсем не рады.

Razengart написал(а):

Теперь, по поводу "пробурить землю до ядра"... какие ваши доказательства? Где в манге показывается пробивная способность по грунтам?

Это показано тем, что гравипушка сносит поле Кляйна, как снаряд картонку. И бъёт она сквозь толщу воды, предварительно раздвигая её, аки Моисей. После чего на месте выстрела какое-то время остаются побочные эффекты в виде гравитационных искажений и прочих НЁХ.
И на счёт гравипушки. Если такую НЁХ может устроить одна подлодка, то представьте, что смогут устроить Ямато или Мусаши? И не только Иона используют доп суда для усиления. Вспоминаем Харуну и Киришиму, у них явно была пушка посильнее.

Проблема вашего произведения не в том, что оно там от канона отличается. Проблема в том, что у вас уже есть, массово производится и начинает использоваться эффективное оружие против Тумана. И тут совершенно бессмысленна игра ГГ в стелс.

Отредактировано DzenPofigist (03-10-2016 06:15:38)

+1

114

Дзен, автор русским по %цвет фона% написал, что в преодоление поля Кляйна человеки пока не умеют. И потому им нужна японская чудо-боеголовка. Его наниты пока могут лишь эффективно разрушать волновую броню и "убивать" наниты ТФ. И кстати даже если доставлять нанитов внутрь, а не распылять, все равно получается эффективно - при малейшем маневре и корпус и весь силовой набор, ослабленный "серебрянкой" людей, посыпется, отчего туманница с огромной вероятностью бодро отправится на дно. Да, корабль с аватарой, скорее всего, полежит на дне, выскребет все неповрежденные запасы нанитов и починится со временем. Но ГГ воюет пока ТОЛЬКО против мелочи без аватар и полей Кляйна.
К слову мне лично понятно, почему ГГ не работает с флотскими: экипаж из ИскИнов быстрей реагирует и эффективней работает, их нужно меньше, им не нужны каюты и системы жизнеобеспечения. Так что при равном объеме подлодки внутрь можно напихать больше механизмов. Остается лишь совершенно незначительное количество места для капитана и такой же малый ресурс системы жизнеобеспечения (он и сам наполовину киборг и, полагаю, на крайний случай запас живучести у него многократно больше чем у любого другого человека).

+1

115

DzenPofigist написал(а):

Это показано тем, что гравипушка сносит поле Кляйна, как снаряд картонку. И бъёт она сквозь толщу воды, предварительно раздвигая её, аки Моисей. После чего на месте выстрела какое-то время остаются побочные эффекты в виде гравитационных искажений и прочих НЁХ.

Угу, только мне это напоминает защитный протокол из категории "чтобы не разнесло планету". Ну и вспомним, что такие эффекты наблюдались при очень неудачных вариантах стрельбы: уничтожении Харуны и Киришимы, а так же активации "зеркала" в ответ на удар Такао.

И на счёт гравипушки. Если такую НЁХ может устроить одна подлодка, то представьте, что смогут устроить Ямато или Мусаши? И не только Иона используют доп суда для усиления. Вспоминаем Харуну и Киришиму, у них явно была пушка посильнее.

С такой НЕХ дружно прифигели все, кто это просек. Если помните, у 402 был шок от такого эффекта.
И да, небольшая загадка: чего у тяжелых крейсеров по два, у линкоров по четыре, а суперлинкоров типа Ямато - аж двадцать?

Проблема вашего произведения не в том, что оно там от канона отличается. Проблема в том, что у вас уже есть, массово производится и начинает использоваться эффективное оружие против Тумана. И тут совершенно бессмысленна игра ГГ в стелс.

"В ближайшие сто лет нам выгодна морская блокада". "Если мы получим вибробоеголоввку, то спрячем ее в самом темном чулане". Причем это только один момент. "Дипломатия - это умение говорить "хороший песик", пока не найдешь подходящую палку". Палка пока только-только создается, это в манге новый вид оружия можно пустить на поток за пару дней. В реальности же... ну, я бы поставил на три-четыре месяца, при отработанном производстве всех комплектующих. И это только затраты времени, а денег-то на переориентацию сколько нужно?
Кстати, а вы ведь сами и ответили, почему он партизанит. Пока светить оружие не имеет смысла, ТФ только знает, что оно  существует и эффективно.

+2

116

Razengart
Тут прямо-таки напрашивается следующий шаг - договориться с вменяемыми туманными командиршами, в обмен на поставки наннитов, чтоб значится свои транспорты втихаря пропускали, а чужие, наоборот, нещадно топили. В итоге ту же Японию можно как в старину говорили "примучить", когда они поймут, что помощи ждать от остальных бесполезно.

Кстати, в продолжение темы про глубинных - помнится, Мидвей-химе смогли уничтожить только обьединенным залпом всех линкоров, включая Ямато и Нагато, который состоял, если применить теорию молекулярного сжатия, из огромного количества одно-двухтонных "чемоданов", рассчитанных на пробивание корабельных бронеплит... И то, насколько помню, одного залпа не хватило...
В принципе, там можно даже просчитать общий вес залпа, исходя из данных по ГК участвовавших линкоров...
Линкор Ямато - 3 × 3 — 460-мм/45, итого 9 орудий ГК
Четыре сестры Конго - по 8 штук 356-мм/45 у каждой, итого 32 орудия ГК
Нагато и Муцу - 8 штук 410-мм/45 у каждой, итого 16 орудий ГК
Тяжелый крейсер Атаго - 5 × 2 — 203-мм/50 тип 3 № 2, итого 10 орудий ГК
Тяжелый крейсер Могами - 5 × 2 — 203-мм/50, итого 10 орудий ГК
Лёгкие крейсера и эсминцы для упрощения считать не будем...
Осталось найти данные по снарядам каждого типа и можно считать...

0

117

Kaelis написал(а):

Дзен, автор русским по %цвет фона% написал, что в преодоление поля Кляйна человеки пока не умеют. И потому им нужна японская чудо-боеголовка.

А я опять повторяю, что она тоже не умеет в преодоление поля Кляйна. Его тырят, потому что это ещё один вариант оружия, а его мало не бывает. Но с заявленными автором нанитами оно не сочетается. Наниты меняют механические характеристики брони, а значит будет изменена и её частота. А поскольку нанины разлетятся и впитаются неравномерно, то частоты на разных участках будут разные, что в итоге только ослабит действие вибробоеголовки. Я это всё тут уже писал вообще-то.

Kaelis написал(а):

К слову мне лично понятно, почему ГГ не работает с флотскими: экипаж из ИскИнов быстрей реагирует и эффективней работает, их нужно меньше, им не нужны каюты и системы жизнеобеспечения

А мне нет. Потому что этот экипаж не имеет ни опыта, ни знаний. Кадровый моряк Гунзо несколько лет водит за нос все искины Туманных флотов, причём с человеческим экипажем. Для того, чтобы рулить подлодкой, нужны весьма специфические знания и обучение. А ГГ у нас спецназёр-пихот, а не моряк.

Razengart написал(а):

Угу, только мне это напоминает защитный протокол из категории "чтобы не разнесло планету".

Аналогично. И в аниме это отлично продемонстрировали на примере Конго.

Razengart написал(а):

С такой НЕХ дружно прифигели все, кто это просек. Если помните, у 402 был шок от такого эффекта.

А теперь вспоминаем, что в Тумане есть, внезапно, секретность, и о том же зеркале знают далеко не все. ТТХ Суперлинкоров, как и список специального оборудования разных флагманов - засекречены. Думаю, найдется ещё много чего засекреченного, если поискать. Так что ваша пленная мелочь очень мало знает, если что :) Весьма удобно.

Razengart написал(а):

"В ближайшие сто лет нам выгодна морская блокада". "Если мы получим вибробоеголоввку, то спрячем ее в самом темном чулане".

Это было в другой книге)))) Но я понял. Ок, принято. Только не забудьте это в рассказе показать.

Кстати, я таки оказался прав, меньше миноносцев в Тумане ничего нет. Torpedo boat - это именно что миноносец, а не торпедный катер. Наши переводчики как всегда. Ну, что поделать, перевод любительский, в морской тематике переводчики не сильно разбираются. В английском флоте их вроде как уже фрегатами именовали в годы ВМВ.

Razengart написал(а):

И да, небольшая загадка: чего у тяжелых крейсеров по два, у линкоров по четыре, а суперлинкоров типа Ямато - аж двадцать?

Кольца гравипушек? Ямато с Мусаши при своих разборка разве что конец света не устроили.

Сергей Олегович написал(а):

Тут прямо-таки напрашивается следующий шаг - договориться с вменяемыми туманными командиршами

Проблема в том, что договариваться туманницы не хотят, им и так хорошо. И вообще, они девочки порядочные, устав блюдут. Пока не ложат на него торпеду :D В общем-то, главная проблема людей в том, что им нечего туманницам предложить. И если в фанфике уже есть оружие, которое позволяет более менее от них отбиться, чтобы они всё нужно силой не уволокли, то им по прежнему ничего не надо.

Отредактировано DzenPofigist (03-10-2016 18:03:41)

0

118

Kaelis написал(а):

Дзен, автор русским по %цвет фона% написал, что в преодоление поля Кляйна человеки пока не умеют. И потому им нужна японская чудо-боеголовка.

Простите, я наверное что-то упустил. Но раз японская чудобоеголовка НЕ может преодолевать, то зачем она так сильно нужна?

0

119

Я вот тоже не догоняю. Какой смысл тогда в этой торпеде, если она просто чуток эффективней пилит корпуса? Ведь поле Кляйна это по сути джокер, который нельзя побить? И как тогда Гунзо в каноне топил их пачками, если против поля Кляйна у него ничего нет?

По поводу экипажа: у Гунзо сотоварищи тоже нихрена опыта нет. И экипажа у него в подлодке сидит дай бог десятая часть от штатного для ПЛ такого класса. Да, у него есть классическое флотское образование плюс мозги для того, чтобы адаптировать эти знания для новых реалий войны. Вот только у Пророка нет подлодки с полем Кляйна, волновой броней и прочими приблудами, уравнивающими Гунзо с его противниками. А без них вести классический бой, даже с оговорками, это все равно что мастеру меча эпохи Бакумацу пытаться зарезать Пророка в его броне. То есть было бы время - найти уязвимость можно было бы, но времени нет: любая тычка от человека в такой броне гарантированно ставит точку в этом бою.
И потому Пророк предлагает адаптировать свой опыт для создания принципиально нового метода войны с Туманом. И обучить ИИ с нуля тут будет проще, чем переучивать людей. Опять же в отличие от Гунзо, где сама Иона заменяет 80% экипажа, Пророк себе такого позволить не может, и использовать Туманные ИИ для сокращения количества народу - вполне выход. Да и не будет проблем с живыми людьми, которые наверняка будут недовольны соседством с таким НЕХ, как главный герой.

0

120

KatSSS написал(а):

Простите, я наверное что-то упустил. Но раз японская чудобоеголовка НЕ может преодолевать, то зачем она так сильно нужна?

Да потому что она пробивает хотя бы эсминцы. По БЭКу эсминцы удавалось потопить только за счет скоординированной массированной атаки.
ПМСМ, у НАТОвцев попросту не было ничего серьезнее "Гарпуна", который по характеристикам примерно равен "Х-35". Сугубо для понимания, это дозвуковая(!) противокорабельная ракета с дальностью до 280 км (самая новая модификация) и боевой частью в 225 кг.
Для сравнения, аналогичными характеристиками обладает Х-35, а вот, скажем, БЧ П-700 весит до 700 кг, а для ее сбития МиГ-31 потребовалось два захода. В другом случае, на похожих практических стрельбах МиГ-31 ее вообще из пушек достреливали.
P.S. Поле Клейна не "непробиваемо", оно пробивается за слишком большой промежуток времени. Корабли противника столько не живут.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь