NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь


Серебро и Сталь

Сообщений 181 страница 190 из 342

181

Сергей Олегович написал(а):

И вот стало мне интересно, а что они могли противопоставить собсна Туманному флоту.

Вот только вы забываете, что генеральное сражение будет через 20 с лишним лет. Так много чего поменяется во флоте.

Сергей Олегович написал(а):

Я так полагаю, собственно-то и сражения никакого не было, а был тупо расстрел кораблей НАТО "в одни ворота", как уточек в тире...

Именно так. И это прекрасно видно как в манге, так и в аниме. Люди неплохо сбивали туманные самолёты, иногда совершали безумные, но хитрые и отважные маневры, чтобы выйти неожиданно в борт кораблю Тумана и дать по нему полный залп из всего и погибнуть, не причинив никакого вреда (Конго признает, что если бы не превосходство в броне и оружии, люди бы их раскатали). Но всё было без толку и они только гибли, гибли и гибли. Туман прошёлся по людскому флоту, как каток по свежему асфальту, кого расстреливая, кого-то банально тараня, обращая внимания на многотонные корабли не больше, чем на волны вокруг. Спаслись только те, кто вовремя сбежал. Но не будет же ни одно правительство заявлять подобное.

0

182

DzenPofigist написал(а):

Так много чего поменяется во флоте.

Ну. добавится еще с десяток эсмиинцев и пара-тройка плавучих утюгов типа "Зумвальт", ну, может быть, янки наконец-то допилят Ф-35 и даже снабдят ими англичан... роли это не сыграет...А, ну может, французы спишут свой "Турвиль", как и его систершипы.

DzenPofigist написал(а):

И это прекрасно видно как в манге, так и в аниме

Аниме такое аниме - смотрим ТТХ кораблей в моем посте и понимаем - в ближнем бою им противопоставить Туману нечего от слова "вааще". Попукать из целой одной 100 или 127 или 155-мм пуки, ну и может, попробовать торпедами шарахнуть... все... Брони нет, артиллерии нет, весь упор на ракеты, которые будут абсолютно бесполезным металлоломом.
С такими ТТХ надо не к Туманным лезть, а наоборот, подальше от них драпать, чтоб успеть перезарядить ракетные ПУ и дать еще один или два залпа.
Потому что в ближнем бою той же Конго и противоминного калибра хватит, чтоб отбиться.
А залп из ГК будет разрывать эти алюминиевые плавучие чудеса техники в клочья.
По факту весь флот становится ОЧЕНЬ дорогими торпедными катерами, причём одноразовыми.
Плюс, не забываем, что времена "Джонстон", "Хоэл" и "Хеерман" уже давно прошли и боевая стойкость американцев уже не та, что раньше...Полагаю, что 30-процентного уровня потерь хватило для полной деморализации..

0

183

Есть некоторые нюансы, та же возможность использования ЗУР в качестве легких ПКР, но в принципе, все так и обстоит. Флот США делает ставку на легкие ПКР ("Гарпун") и временами пытается переделать "Томогавки" в ПКР, но не выходит у них каменный цветок. "Замволты" заявлены как "корабли литоральной зоны", что можно расшифровать исключительно как "мы пилим канонерки нового образца". Так что, "Тикондероги" и "Эрли Берки", других вариантов особо и нет.
Кстати, зря вы так про япов. Флот у них вполне на уровне. Их модификации эсминцев, кстати, гораздо больше заточены под ПВО, чем ПРО. Да и степень новизны немалая.
Вот более точные данные:
Вертолетоносцы типа «Идзумо» - 1 (2) шт. Аналог "Мистраля", только заточен под воздушный десант.
Вертолетоносцы типа «Хюга» - 2 шт.
Вооружение: 16 ЗУР ESSM, 12 ПЛУР ASROC, 2х3 324-мм. ТА. Ну и вертолеты в количестве 11 штук.
Эскадренные миноносцы типа «Сиранэ» - 1 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Атаго» - 2 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Конго» - 4 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Хатакадзэ» - 2 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Акидзуки» - 4 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Таканами» - 5 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Мурасамэ» - 9 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Асагири» - 10 шт.
Эскадренные миноносцы типа «Хацуюки» - 6 шт.
Ну и подлодок 22 или 24.
Причем надо учесть поганую традицию называть любой корабль крупнее фрегата эсминцем. Они же только обороняются.

Отредактировано Razengart (09-10-2016 22:10:51)

0

184

Сергей Олегович написал(а):

Аниме такое аниме - смотрим ТТХ кораблей в моем посте и понимаем - в ближнем бою им противопоставить Туману нечего от слова "вааще". Попукать из целой одной 100 или 127 или 155-мм пуки, ну и может, попробовать торпедами шарахнуть... все... Брони нет, артиллерии нет, весь упор на ракеты, которые будут абсолютно бесполезным металлоломом.

Ракеты и оказались металлоломом, их успешно или посбивали, или они ничего не пробили, отчего самые отчаянные пошли в ближней бой. Просто с бою всегда так: одни бегут, другие паникуют, а третьи идут осознанно на смертельный риск или верную смерть.

Сергей Олегович написал(а):

С такими ТТХ надо не к Туманным лезть, а наоборот, подальше от них драпать, чтоб успеть перезарядить ракетные ПУ и дать еще один или два залпа.

Выражение: крепок задним умом всем знакомо :D

Сергей Олегович написал(а):

Полагаю, что 30-процентного уровня потерь хватило для полной деморализации..

А Туман не собирался никакой демонстрации устраивать, они пришли уничтожать, и кто не спрятался, они не виноваты. И 95% потерь не оттого, что там все люди дрались до конца, а потому, что убежать успели немногие.

Что касается размера флота людей, то не забываем, что политическая обстановка могла быть очень напряжённой и мог начаться очередной виток гонки вооружений, отчего флот оказался больше, чем сейчас. Оттого и такие большие потери.

0

185

Razengart
Полагаю, сражение (если таковое было вообще) развивалось по следующему сценарию:
На первом этапе союзники попытались завоевать превосходство в воздухе, что им явно удалось, не без потерь, конечно. Тут Туманные играли на поле людей, так что собсна исход был ясен сначала.
Перемолов авиагруппы Тумана, попытались навесить массированный залп ПКР и "Томагавками" по кораблям Тумана, но тут включилась РЭБ оного и всё пошло наперекосяк, связь, спутниковая связь, спутниковая навигация приказали долго и счастливо жить, так что все стало как в ВМВ, надейся только на себя, вся связь - флажками и прожекторами, обнаружение - из головы глазками в бинокли и дальномеры...
А корабли Тумана соответственно начали издалека ракетами и из ГК вышибать засветившиеся корабли союзников, как в тире.
Какой то процент успеха могли иметь атаки субмарин торпедами, но тут для них стало неприятной неожиданностью, что корабли Тумана умеют нырять и действовать под водой, после чего подводные лодки начали массово превращаться в братские могилы экипажа.
Возможно, флот союзников попытался повторить залп ПКР совместно с авианалётом, но тут Туманные "сорвали дистанцию" и началось "избиение папуасов" в одни ворота. и лихорадочный драп оных, кто куда может.

0

186

DzenPofigist написал(а):

отчего флот оказался больше, чем сейчас. Оттого и такие большие потери.

Вряд ли. Кораблестроение нынче чем дальше-тем дороже,да и вообще процесс небыстрый, так что много наклепать просто не могли. Корабль - не танк, просто так не спишешь, так что в первую очередь, думаю, начали модернизировать имеющиеся. А по пополнению - скорее, думаю, вывели из резерва/расконсервировали всё относительно годное и более-менее современное, ну хотя бы относительно, поскольку потери кораблей  к тому времени, думаю,  уже пошли.
Ну а после появления Тумана, думаю, строить что-то на верфи - стало извращённым способом массового самоубийства.
О резерве флота США
http://pagetravel.ru/navy-reserve-u-s-mothball-fleet

0

187

Сергей Олегович написал(а):

но тут включилась РЭБ оного и всё пошло наперекосяк, связь, спутниковая связь, спутниковая навигация приказали долго и счастливо жить, так что все стало как в ВМВ, надейся только на себя, вся связь - флажками и прожекторами, обнаружение - из головы глазками в бинокли и дальномеры...

Со связью всё не настолько плохо в плане наличия. Там другая засада: Туман её перехватывает и читает, уж что что, а шифры они ломать умеют. Так что жопа конкретная: или связи нет, либо есть, но тогда ты сам рассказываешь врагу всё о себе, причем даже не догадываясь об этом.

Сергей Олегович написал(а):

А по пополнению - скорее, думаю, вывели из резерва/расконсервировали всё относительно годное и более-менее современное, ну хотя бы относительно, поскольку потери кораблей  к тому времени, думаю,  уже пошли.

Ну да, пошли. Столкновения были и гениальная мысля устроить "Последний бой" пришла не сразу. Опять же Туман не за неделю объявился, там чуть ли не годы прошли от первых стычек до генерального сражения. Было время подготовиться к массовому суициду.

Сергей Олегович написал(а):

Ну а после появления Тумана, думаю, строить что-то на верфи - стало извращённым способом массового самоубийства.

Строить можно. А вот выходить из бухты - чревато

Отредактировано DzenPofigist (09-10-2016 22:14:56)

0

188

Сергей Олегович написал(а):

Полагаю, сражение (если таковое было вообще) развивалось по следующему сценарию:
На первом этапе союзники попытались завоевать превосходство в воздухе, что им явно удалось, не без потерь, конечно. Тут Туманные играли на поле людей, так что собсна исход был ясен сначала.

ППКС. Тюнингованые поршневики - это даже не смешно. Прямое крыло на сверхзуке - нонсенс.

Перемолов авиагруппы Тумана, попытались навесить массированный залп ПКР и "Томагавками" по кораблям Тумана, но тут включилась РЭБ оного и всё пошло наперекосяк, связь, спутниковая связь, спутниковая навигация приказали долго и счастливо жить, так что все стало как в ВМВ, надейся только на себя, вся связь - флажками и прожекторами, обнаружение - из головы глазками в бинокли и дальномеры...

Повторюсь, что "Томогавк" работает по наземным целям. К нему пытались прикрутить АРЛГСН и другие фичи от Гарпуна, но с 70-х емнип, уже третий-четвертый проект закрывают. Да тут еще и удешевление "Топоров" пошло, которое сильно ухудшило их живучесть. Зато ЗУР вполне работают по надводным целям, главное неконтактный взрыватель выключить.

А корабли Тумана соответственно начали издалека ракетами и из ГК вышибать засветившиеся корабли союзников, как в тире.

Надо только помнить, что у них в башнях ГК находится именно ПМК, а в качестве ГК они используют ГравиПушку. Ну и про разрядники в стиле Тесла-танков из RA2 забывать не стоит. Тоже ведь та еще гадость.

Какой то процент успеха могли иметь атаки субмарин торпедами, но тут для них стало неприятной неожиданностью, что корабли Тумана умеют нырять и действовать под водой, после чего подводные лодки начали массово превращаться в братские могилы экипажа.

Да не могли они нифига, потому как даже обычные торпеды ТФ работают в стиле "Водопада", после нырка превращаясь в аналог "Шквала". Дистанции, правда, аховые.

0

189

Razengart написал(а):

Надо только помнить, что у них в башнях ГК находится именно ПМК, а в качестве ГК они используют ГравиПушку. Ну и про разрядники в стиле Тесла-танков из RA2 забывать не стоит. Тоже ведь та еще гадость.

Сорри, что-то забыл про их юберпушки..

Razengart написал(а):

Да не могли они нифига, потому как даже обычные торпеды ТФ работают в стиле "Водопада", после нырка превращаясь в аналог "Шквала". Дистанции, правда, аховые.

Ну почему, если из "режима тишины", неожиданно, то какой-то слабый шанс есть...

Razengart написал(а):

Кстати, зря вы так про япов. Флот у них вполне на уровне. Их модификации эсминцев, кстати, гораздо больше заточены под ПВО, чем ПРО. Да и степень новизны немалая.

Ну, все равно, по факту - копия американского флота с небольшими различиями...

Razengart написал(а):

Повторюсь, что "Томогавк" работает по наземным целям. К нему пытались прикрутить АРЛГСН и другие фичи от Гарпуна, но с 70-х емнип, уже третий-четвертый проект закрывают. Да тут еще и удешевление "Топоров" пошло, которое сильно ухудшило их живучесть. Зато ЗУР вполне работают по надводным целям, главное неконтактный взрыватель выключить.

Полагаю, там уже не до выбора было, лупили по принципу "шо есть"

0

190

так ведь надо еще и воздух контролировать, не говоря о контроле всяческих островов.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Серебро и Сталь