NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)


Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 191 страница 200 из 216

191

Valergun написал(а):

когда военное положение в приграничных округах длится не один десяток лет, некоторые процедуры чтановятся куда проще.

угу... когда положение становится привычным, некоторые процедуры начинают обрастать бюрократией и чем дальше тем больше - на вас туман напал? а вы справочку предоставьте что это туман а не пиндосы, а потом мы уже решение принимат будем.

Valergun написал(а):

Так что ядрен батоны стоят буквально в минутной готовности.

ну месяц они постоят, может даже год, а потом уйдут на свалку т.к. в минутной готовности расходуется ресурс целого ряда систем, так что после пары лет "в минутной готовности" ещё неизвестно взлетит ли ракета, а если взлетит, то взорвётся ли. А самое главное, что её капитальный ремонт по стоимости и трудозатратам окажется не намного меньше(а может и больше) чем постройка новой ракеты.

Valergun написал(а):

Да, мы пока не круче всех, но в критической ситуации можем устроить так, что кисло придетсч даже Туману.

не можем. По более-менее реалистичным расчётам размеров поражённой и заражённой местности для всего нынешнего ядерного оружия, нам даже чтобы США до конца уничтожить не хватит. Как и им нас тоже, кстати. Если я правильно помню то если мы выпустим всё имеющееся ядерное оружие по америке, то полностью уничтоженными и непригодными для жизни на много лет станет лишь примерно 60% их территории. Это неприемлимо для государства(как для их так и для нашего т.к. такие потери гарантированно приведут к развалу власти. Поэтому стратегия сдерживания работает), вот только туману на это может быть начхать - территории у него гораздо больше, на заражение вообще плевать, а ещё и большая часть флота просто отсидится под водой. Средств для нахождения и поражения их ядерным оружием под водой у нас тупо нет.

З.Ы, вообще данный фик я уже немогу воспринимать иначе чем сказку. (я бы оценил уровень физики и политики как средние классы старшей школы, по тем ляпам что уже есть :) Это не в обиду автору, но вот такое ощущение :) Читать я его наверно буду, т.к. язык написания неплох, а значит можно убить свободное время. Но вот какой-то иной ценности, литературной, моральной, или сюжетной он не несёт... :) Решения ГГ не логичны и не оптимальны. Туманницы выглядят так, будто в каждой из них попаданка-девочка из средних классов, про правительство описываемой РФ и его реакции на туман я вообще молчу. Это всё конечно же ИМХО. Спорить я не люблю, и совершенно не желаю.(мог бы ещё поспорить, если бы произведение по моему мнению было на грани шедевра, и вот тогда чтобы его до идеала дотянуть можно было бы и рвать жилы :) А так, своё мнение и некоторые коменты буду иногда оставлять, может чем помогут автору. А нет - так и не обращайте на них внимание :) )

Valergun написал(а):

о они преимущественно сидят тихо, как мышь под веником, тихонько добывают документацию. Но ситуация в том что все они "работают" не южнее Петрозаводска.

да какую документацию? Зачем она вообще туману нужна? Это раз.
Два - если они что-то и делают, то это полный провал когда ГГ в открытом доступе достаёт более важную и нужную на данный момент информацию.
Да, я бы ещё добавил, что незаметно внедриться в человеческое общество у них шансов нет. Вообще нет с исходными данными тумана.(я имею ввиду не только внешний вид, но и знания о человеческом быте и взаимоотношениях, а самое главное знания о документообороте и всякой бюрократии и т.п.) А значит они на 100% под колпаком, и за ними с интересом наблюдают.

Отредактировано Varlock (20-02-2017 02:26:16)

+1

192

Valergun написал(а):

Отдельный ответ товарищу H-marine
Да, я упомянул о том что на берегу действует несколько девочек-подлодочек, но они преимущественно сидят тихо, как мышь под веником, тихонько добывают документацию. Но ситуация в том что все они "работают" не южнее Петрозаводска. Вот только вызывающие интерес объекты находятся несколько южнее, а у них явно опыта не хватает. Тем более девочки тоже стараются не палиться. А потому ГГ для такого дела оказался весьма в кассу, ибо:
1. Мужик, что для Тумана нехарактерно,
2. Мышление более "человеческое", по сути способность импровизировать в гораздо более широких пределах.

Спасибо, но вот тут есть один нюанс в истории с подлодками. У флагмана на столе была куча бумажных документов. Если это распечатки утащенного из сети - то зачем? "Удобнее читать" это слишком человеческое понятие, ИИ куда проще держать их в базе данных. Если это оригиналы документов, то либо что-то не слишком-то ценное и без грифа секретности, и тогда оно не стоит возни по передаче с берега на флот и вплоть до флагмана; либо это что-то ценное и секретное, но тогда все эти документы будут пронумерованы, прошиты, проштампованы и их отсутствие, даже если сама операция проведена тихо и незаметно, довольно быстро вскроется, а это,в зависимости от уровня документов, уже серьёзное такое ЧП, вплоть до федерального, что автоматически поднимает уровень розыскных мероприятий раз), паранойю охраны на объектах два) и уровень мер безопасности три)

Ну а насчёт того, что "мужик для Тумана нехарактерен" - так его же никто толком не видел и камер там не было? "Некто в пальто" вполне могла быть и женщина, типа той же аватары Харуны.

0

193

Valergun написал(а):

Для уважаемого Темного Кота- в условиях, когда военное положение в приграничных округах длится не один десяток лет, некоторые процедуры чтановятся куда проще. И в такой ситуации время реакции на угрозы снижается до минимально необходимого. Так что ядрен батоны стоят буквально в минутной готовности. Да, мы пока не круче всех, но в критической ситуации можем устроить так, что кисло придетсч даже Туману. Это джапы застряли в изоляции на грани гибели, а Россия вполне себе цветет и здравствует, да еще и часть республик вернула. Да, плавает по морям нечто вундервафельное, топит наши корабли. Но и мы научились топить в ответ. Пока мелочь, но это пока.

Уф. Зарекался же... но...
Вот смотрите. СТАРТОВЫЕ условия. В Трамонтане было - туманницы появились, но люди внезапно им кааак дали... А тех кто остался по домам растащили на сувениры. Как именно не важно, просто факт. Отсюда и идет уже сам сюжет, и т.д.
В каноне туманницы пришли и кааак дали людям. Причем ВСЕМ людям. Вообще всем. Что те аж на берегу затихарились.
И Вы начинаете со ВТОРОГО варианта. То есть Туман УЖЕ всех нагнул и теперь просто по морям блокаду держит. Но тут же съезжаете на люди круты и туманницы (которые вот тока что людей на попах рассадили) внИзапно боятся, а вдруг прилетит?
И вот с этого шаблон рвётся. То есть когда они там Черное море зачищали - не боялись, когда судоходство резали - не боялись, когда спутники вынесли - не боялись, а теперь ВНИЗАПНО забоялись. "О! Это же русские! Они же с кузкиной мамой знакомы!".
С чего вдруг туманниц испуг взял? Да такой, что они лишний раз в сторону берега глянуть боятся, а эсминцы и крейсера списывают не глядя? И блин диверсантов к людям засылают.
То, что в реале на "кузькину маму" и даже на "кузькину папу" туманницам плевать с топ-мачты, ибо нехрена им этой папой-мамой не сделаешь (ну не попадешь из МБР в корабль, как не старайся, а крылатая ракета её не утащит, а самолет не долетит), я пропускаю. Хрен с ним. Точно так же пропускаю, что тысячи ядерных зарядов и миллионы ядерных мин - это даже не фантастика (ну да, в теории мы много чего можем. И авик построить и на базу на Луне. А в реале даже на модернизацию второго ТАКР типа "Киров" средств наскрести не получается). Хрен с ним, пусть тысячи и миллионы.
То, что РФ вообще-то держава континентальная и на морские дела при блокаде Тумана дадут пару копеек по остаточному принципу (какое нах море, когда тут европа разлеглась с широко раздвинутыми ногами томящаяся нежно?!) я тоже пропускаю. Реальность же, чо!

+1

194

Valergun написал(а):

ГГ не делает ничего плохого своей стране, ГГ пытается для начала понять, что мастрячат его соотечественники и не вызовет ли это массовый агр Тумана

Ладно, приведу аналогию тогда (максимально утрировано, по тому тексту что есть, чтобы было понятно).
Вот у нас есть город, и вдруг появились террористы и захватили один микрорайон, а против омона и т.п. у них вдруг броневики с пушками, у каждого по ПТР, но вот одна недоработка, от авиации они притащили "максим", еще 1800 дремучего года, и ничего с ним против даже вертолета не сделать, вот и валяется в подвале. И тут появляется ГГ, и решает, что как же так, снайпер его подстрелил в ногу, и тащит к ним десяток ЗСУ и запчасти, из которых можно и ракеты собрать, и гранатометы (а до этого не было ничего ракетного), да плюс все чертежи танков, которые еще где то есть у военных (т.е. перспективные разработки), но не применялись (у нас город с омоном максимум), да полная документация по всем вертолетам, плюс описание куда в них надо стрелять. Ну и лично себе боевой вертолет, на всякий случай.
А, и еще освободил пару захваченных террористов и сжег протоколы их допросов.
И как после этого считать, сделал он что плохого или нет? А то вдруг террористы не смогут отстрелять вертолеты и пойдут еще города захватывать?
Почему террористы ? А как назвать тех, кто появился в море и всех там начал уничтожать?

0

195

KatSSS написал(а):

То, что РФ вообще-то держава континентальная и на морские дела при блокаде Тумана дадут пару копеек по остаточному принципу

Да пофиг на пару копеек-главное Запад нас похлопает по плечу и скажет "Спасибо РФ,  теперь большие дяди снова будут бизнес делать. Ну и заодно гадости тебе"

Отредактировано Orfas (20-02-2017 04:07:02)

0

196

на вас туман напал? а вы справочку предоставьте что это туман а не пиндосы, а потом мы уже решение принимат будем.

класс! за одно это плюс поставил

+1

197

H-marine написал(а):

Спасибо, но вот тут есть один нюанс в истории с подлодками. У флагмана на столе была куча бумажных документов. Если это распечатки утащенного из сети - то зачем? "Удобнее читать" это слишком человеческое понятие, ИИ куда проще держать их в базе данных. Если это оригиналы документов, то либо что-то не слишком-то ценное и без грифа секретности, и тогда оно не стоит возни по передаче с берега на флот и вплоть до флагмана; либо это что-то ценное и секретное, но тогда все эти документы будут пронумерованы, прошиты, проштампованы и их отсутствие, даже если сама операция проведена тихо и незаметно, довольно быстро вскроется, а это,в зависимости от уровня документов, уже серьёзное такое ЧП, вплоть до федерального, что автоматически поднимает уровень розыскных мероприятий раз), паранойю охраны на объектах два) и уровень мер безопасности три)

Ну дык не обязательно оригиналы - как вариант - копии. Опять же, Флагман, допустим, считает, что некоторую информацию имеет смысл держать не в тактической сети, и не на электронных носителях, а, допустим в "печатном" виде.

H-marine написал(а):

Ну а насчёт того, что "мужик для Тумана нехарактерен" - так его же никто толком не видел и камер там не было? "Некто в пальто" вполне могла быть и женщина, типа той же аватары Харуны.

А если кто и увидит? То подозрения на Туман буду как бы не в последнюю очередь.

Varlock написал(а):

Средств для нахождения и поражения их ядерным оружием под водой у нас тупо нет.

Varlock написал(а):

Решения ГГ не логичны и не оптимальны. Туманницы выглядят так, будто в каждой из них попаданка-девочка из средних классов

По сути, девочки и есть. С энциклопедическими знаниями в некоторых областях, но по сути, по психологическому возрасту - совсем соплюхи. Да, большими дубинами, но с полным отсутствием понимания общего смысла - типа "адмиралтейский код" приказывает, а нахрена - неясно. А ГГ старается сделать так, чтоб муравейник не разворошить пуще прежнего.

Varlock написал(а):

да какую документацию? Зачем она вообще туману нужна? Это раз.
Два - если они что-то и делают, то это полный провал когда ГГ в открытом доступе достаёт более важную и нужную на данный момент информацию.
Да, я бы ещё добавил, что незаметно внедриться в человеческое общество у них шансов нет. Вообще нет с исходными данными тумана.(я имею ввиду не только внешний вид, но и знания о человеческом быте и взаимоотношениях, а самое главное знания о документообороте и всякой бюрократии и т.п.) А значит они на 100% под колпаком, и за ними с интересом наблюдают.

Кто-то и под колпаком. А кто-то, вполне возможно, и нет. Некоторые таки вполне могут сообразить, что есть варианты внедриться в человеческое общество даже с такими знаниями - чисто логически можно сформировать такую легенду, чтобы "внедрение" прошло без привлечения лишнего внимания.
ГГ же достает информацию, которая в принципе человечеством никогда не секретилась. как пример - вот, например, раздел аэродинамики электронной библиотеки Государственной Публичной Научно-технической Библиотеки Росии: Тыц, и смотрим, сколько всего интересного и, главное, в открытом доступе!

Отредактировано Valergun (20-02-2017 04:19:38)

0

198

Orfas написал(а):

Да пофиг на пару копеек-главное Запад нас похлопает по плечу и скажет "Спасибо РФ,  теперь большие дяди снова будут бизнес делать. Ну и заодно гадости тебе"

Отредактировано Orfas (Сегодня 20:07:02)

Большим дядям не до бизнеса - в Европах войнушка идет - на которую в России задумчиво смотрят с единственной мыслью - в какой момент лучше всего послать того пресловутого лесника, который всех турнет из избушки.

0

199

Денис написал(а):

Ладно, приведу аналогию тогда (максимально утрировано, по тому тексту что есть, чтобы было понятно).
Вот у нас есть город, и вдруг появились террористы и захватили один микрорайон, а против омона и т.п. у них вдруг броневики с пушками, у каждого по ПТР, но вот одна недоработка, от авиации они притащили "максим", еще 1800 дремучего года, и ничего с ним против даже вертолета не сделать, вот и валяется в подвале. И тут появляется ГГ, и решает, что как же так, снайпер его подстрелил в ногу, и тащит к ним десяток ЗСУ и запчасти, из которых можно и ракеты собрать, и гранатометы (а до этого не было ничего ракетного), да плюс все чертежи танков, которые еще где то есть у военных (т.е. перспективные разработки), но не применялись (у нас город с омоном максимум), да полная документация по всем вертолетам, плюс описание куда в них надо стрелять. Ну и лично себе боевой вертолет, на всякий случай.
А, и еще освободил пару захваченных террористов и сжег протоколы их допросов.
И как после этого считать, сделал он что плохого или нет? А то вдруг террористы не смогут отстрелять вертолеты и пойдут еще города захватывать?
Почему террористы ? А как назвать тех, кто появился в море и всех там начал уничтожать?

Маленькие поправочки - не район, а пару окрестных озер и речку. И у охраны города как бы есть снайпера, способные не только ранить, но и убить. да и равновесие вроде как устаканилось - в озеро иногда выплывают водолазы и кого-то по тихому гробят, в ответ иногда огребают сами. Но в целом - на город эти самые террористы особо не за...паются, сидят себе в озерах, да в речке, особо никуда не дергаются, да и в целом - что делать дальше - не знают. А ГГ просто выкачал из городского интернета институтский справочник "теория ракетного двигателя", допустим. и сварганил на всем на этом что-то вроде ракетного беспилотника, а остальные "терроритсы сидят и смотрят - а нахрена оно, польза сомнительная, но ты смастрячил, вот сам с этим и играйся". Вот это больше похоже на правду.

0

200

Varlock написал(а):

ну месяц они постоят, может даже год, а потом уйдут на свалку т.к. в минутной готовности расходуется ресурс целого ряда систем, так что после пары лет "в минутной готовности" ещё неизвестно взлетит ли ракета, а если взлетит, то взорвётся ли. А самое главное, что её капитальный ремонт по стоимости и трудозатратам окажется не намного меньше(а может и больше) чем постройка новой ракеты.

Т.е. СПРН - не нужны? Ведь, если враг дал запуск МБР с подлётным временем 10 минут - наши их не сразу обнаружат. Итого  где-то 5-7 минут. То есть если БЫ было невозможно осуществить  массированный запуск МБР в ответно-встречном. Иными словами именно 5-7 минутная готовность наших МБР служит необходимым компонентом доктрины гарантированного сдерживания. Иначе она (доктрина) была бы невозможна.

Varlock написал(а):

не можем. По более-менее реалистичным расчётам размеров поражённой и заражённой местности для всего нынешнего ядерного оружия, нам даже чтобы США до конца уничтожить не хватит

Вы... как бы это помягче сказать... неправы. Вот.
Причём неправы - по определению.
Неправы потому, что начали свои представления о том, что есть "кисло" и "некисло" распространять на произведение настроек которого Вы ещё НЕ знаете. Автор их ещё не доводил до читателей в полном объёме. И пока что НЕ знаете что есть туман в данном конкретном фанфике.
Более того - это именно Автору произведения, воля которого как раз и решает что туман может и что НЕ может, что МЫ можем и что НЕ можем - именно ему Вы пытаетесь диктовать утверждать что наши НЕ могут того, что Он считает - "могут".
По сути Вы утверждаете что-то типа "А у Вас в книге "наши" - неправильные. И туман у Вас - неправильный. Всё у Вас - неправильное."
Великолепно. Спасибо большое :)

Varlock написал(а):

По более-менее реалистичным расчётам размеров поражённой и заражённой местности для всего нынешнего ядерного оружия, нам даже чтобы США до конца уничтожить не хватит.

На чём были основаны эти "реалистичные расчёты"? Хотя бы на уровне дефиниций - что считалось "полным уничтожением", его сроки, учёт вторичных эффектов и взаимодействия с соседними странами? Потому как уже из Вашего определения мы видим, что целью было государство (США) а не люди (население США) - и уже поэтому у меня есть большие сомнения в компетентности этих "реалистичных расчётчиков". Ну - или Вы так понятно всё объяснили.

Varlock написал(а):

только туману на это может быть начхать - территории у него гораздо больше

Ошибаетесь. Территорий у тумана гораздо меньше - это прямо следует из того, что известно об адмиралтейском коде. Быть Вы банально попутали "территории" и "акватории"?

Varlock написал(а):

Средств для нахождения и поражения их ядерным оружием под водой у нас тупо нет.

Ваше "нет", при всей его справедливости, не играет никакой практически-значимой роли в обсуждении. Ибо, обозначив настоящее время, Вы "выпали" из обсуждения времени действия произведения - 2039-2056 годы.

Varlock написал(а):

данный фик я уже немогу воспринимать иначе чем сказку

А теперь давайте исключим из рассмотрения "Трамонтану" и "Crossing T" - много после этого на этом форуме и вообще русскоязычных фанфиков по этой вселеной НЕ похожи на сказку? Какие  из них НЕ похожи по-Вашему? Почему?
Собственно "сказочность" задаётся самим каноном. Который, как мне в последнее время всё сильнее кажется - был не про фантастику, с её неизбежным обоснованием техники, а "про тортики и чай с вареньем в виртуале".

Varlock написал(а):

Туманницы выглядят так, будто в каждой из них попаданка-девочка из средних классов

А в каноне? Кто там зрел - Такао, или может быть Конго?

Varlock написал(а):

Два - если они что-то и делают, то это полный провал когда ГГ в открытом доступе достаёт более важную и нужную на данный момент информацию.

Возможно, Автор как раз и хочет их неуспехом подчеркнуть успех ГГ.

Varlock написал(а):

Да, я бы ещё добавил, что незаметно внедриться в человеческое общество у них шансов нет. Вообще нет с исходными данными тумана.(я имею ввиду не только внешний вид, но и знания о человеческом быте и взаимоотношениях, а самое главное знания о документообороте и всякой бюрократии и т.п.) А значит они на 100% под колпаком, и за ними с интересом наблюдают.

Не был бы так по-юношески категоричен насчёт "шансов нет", однако в целом согласен с Вами: шанс того, что они "под колпаком" (причём обязательно с минимумом привлёчённой техники, которую они могут "почуять" и взломать) не только велик, но и выгоден (ИМХО) с точки зрения развития сюжета.
Так что здесь - мои Вам аплодисменты.

KatSSS написал(а):

То есть Туман УЖЕ всех нагнул и теперь просто по морям блокаду держит. Но тут же съезжаете на люди круты и туманницы (которые вот тока что людей на попах рассадили) внИзапно боятся, а вдруг прилетит?
...
С чего вдруг туманниц испуг взял? Да такой, что они лишний раз в сторону берега глянуть боятся, а эсминцы и крейсера списывают не глядя? И блин диверсантов к людям засылают.

Я это уже объяснял. Просто кому-то не понравилось, что туман логичен, и мой вариант отклонили с формулировкой - "здесь туман а у Вас олпучились геты, геты нам тут неинтересны". А так - элементарно всё. И куда более интересно чем канон.

Отредактировано Павел178 (20-02-2017 05:00:57)

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)