NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)


Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)

Сообщений 201 страница 210 из 216

201

Valergun написал(а):

а нахрена оно, польза сомнительная, но ты смастрячил, вот сам с этим и играйся". Вот это больше похоже на правду.

Ну я же говорил, что там гипертрофированный пример, максимально.  Ладно, тогда пока оставим поступки, мало ли что дальше ГГ будет делать. Может он любил смотреть про Штирлица.
Но вот громить исследовательский центр и забирать наработки... Это как? Туманницы не ведут переговоров, так что чтобы с ними как то взаимодействовать, нужно получить информацию. И вот ГГ лишил ее.  Тем более имея наниты, проще было бы вставить в серваки закладки и получать полную информацию, что и как делается, при необходимости - внося поправки в данные (наниты же, значит могут изменяться, плюс их связь), ну или просто все скопировать.
И что тогда остается? Клепать "аннигиляционно - термоядерный кобальтова -  ториевые" кузькины прабабушки на десятки гигатонн, или пробовать нейтронные бомбы, или пробовать из изотопа астата сделать бомбу на тератонну (( ?


По поводу спора что у нас нет оружия поражать под водой - из текста же есть, что есть и ракеты, и торпеды, с ЯО, которые могут попасть в корабль. А сделать глубинную бомбу - проще, боеголовка попадает в воду и тонет, и через несколько минут взрывается достигнув нужной глубины (или даже тупо по таймеру). А взрыв ЯО под водой даже рядом с кораблем - мало не покажется, вода вроде не очень хорошо сжимается, так что ....

Отредактировано Денис (20-02-2017 05:17:49)

0

202

Денис написал(а):

Но вот громить исследовательский центр и забирать наработки... Это как? Туманницы не ведут переговоров, так что чтобы с ними как то взаимодействовать, нужно получить информацию. И вот ГГ лишил ее.  Тем более имея наниты, проще было бы вставить в серваки закладки и получать полную информацию, что и как делается, при необходимости - внося поправки в данные (наниты же, значит могут изменяться, плюс их связь), ну или просто все скопировать.

Во-первых, данные все же резервируются. Ну кроме самых последних, то есть, по сути критичен только сам факт "утечки"
Во-вторых, закладку лучше оставить не на оборудовании, а на "образце" - ибо ясен хрен, что на "засвеченном" объекте работы свернут и переместят куда-нить, где режим покруче, а защитных средств побольше на квадратный сантиметр грунта. Таким образом вскрывается местоположение еще одного объекта. А может, и не одного.
В-третьих - ГГ дал ложный след  - да, туманницы осыпались пылью, и кто-то хитрый под шумок ухитрился лабы обнести. И пока не установят достоверно, что пропали еще и ядра, основной целью нападения будут считать именно похищение материалов исследований. А так же будут активно пытаться копать в направлении того, каким образом инициировали распад корпусов.

0

203

В общем так:
Завязываем с флудом и спорами, потому что они уже начали переходить в стадию личных разборок.
Срок стандартный - до новой выкладки автором текста.

+1

204

В общем, меня тут потыкали прутиком.
Традиционно - противотапковый щит развернут на максимум. Подготовился к атаке тапками.
*ВНИМАНИЕ! В данном отрывке присутствует нецензурная лексика.*

Скипидарная клизма с патефонными иголками, или раздача слонов.

- Еб вашу мать, полковник, проебать три эсминца Тумана на ровном месте! Я не удивлюсь, если вы завтра свой хрен в штанах проебете! Это ж надо быть таким долбоебом! Понадеялись на периметр, блядь... Почему у вас солдаты в патруль без индивидуальных браслетов выходили? Ах, проебать могут? Да лучше б вас проебали еще в училище! Вы не офицер, вы ущербная жертва аборта! Гандон штопаный, возомнивший себя дирижаблем, блядь! И не надейтесь, что вам удастся обделаться легким испугом и погонами! Под трибунал, блядь! Будете болота в Сибири осушать, блядь!- Генерал-полковник Чагодаев, временно исполняющий обязанности командующего особого региона ЛенВО, внезапно выдохся, тяжело рухнул на стул и махнул рукой конвойным,- Заберите это дерьмо, чтоб им тут больше не воняло. 
Когда дверь кабинета захлопнулась, Чагодаев встал, подошел к сейфу, достал с полки бутылку коньяка, граненый стакан, выверенным движением наполнил его ровно наполовину, потом, чуть поразмыслив, долил до краев и одним махом выпил, даже не почувствовав вкуса.
Инцидент на объекте "Затон" стоил звезд очень многим, да и не только звезд- командующий особого региона оказался в госпитале с инсультом и до сих пор его состояние оставалось критическим, заместитель министра обороны слег с инфарктом, несколько человек застрелилось - видать, были за душой грехи, которые могла вскрыть объединенная следственная группа КГБ, Военной прокуратуры и Следственного комитета.
Расследование инцидента продвигалось туго, не без результатов, но, увы непосредственного отношения к нападению они не имели. Были вскрыты несколько резидентур, в том числе (внезапно) американская, выловлена диверсионная группа англичан, планировавшая нападение на один из объектов, занимавшихся проблемами туманного флота, однако при глубокой проверке, выяснилось, что и они к произошедшему не имели никакого отношения.
Зато появились предположения относительно столь странного способа уничтожения собак - один из сотрудников следственной группы обратил внимание на необыкновеное расположение следов нарушителя и выдвинул гипотезу, что диверсант мог быть одет в некий перспективный боевой костюм с мышечными усилителями. Подобные образцы под кодовым обозначением "Пересвет" уже несколько лет проходили испытания в одном из спецподразделений, так же было известно о том, что несколько аналогичных по функциональности костюмов "Нибеллунг" имелись у немецкого спецназа, но они так же считались экспериментальным снаряжением.
Первые проверки (в том числе и баллистическая экспертиза) показали состоятельность данного предположения - мышечные усилители "Пересвета" действительно позволяли метать куски арматуры, аналогичные тем, которые были обнаружены на территории "Затона", с достаточной силой для того чтобы срубить голову овчарке, а так же совершать прыжки до пятнадцати метров в длину. Но вот автономность оставляла желать лучшего - восемь с половиной минут в режиме максимального энергопотребления, большего не позволяла емкость батарей.
Но за неимением лучшей версии, за основу взяли именно эту - по крайней мере она позволяла объяснить целый ряд наиболее непонятных моментов.
Несработка сейсмических датчиков после тщательного исследования оборудования, так же получила свое объяснение - в логах системы декодирования радиосигналов была обнаружена запись о системной ошибке, вызвавшей зацикливание алгоритма обработки сигнала с датчиков на 18 минут и 32 секунды, в результате чего все это время система с положенными интервалами выдавала контрольные пакеты с показаниями последнего (за 1,5 секунды до сбоя) контрольного опроса датчиков по всему периметру.
В акватории водохранилища до сих пор работали водолазы- искали ядра эсминцев. Поиски осложнялись тем, что в месте затопления корпусов дно было покрыто толстым слоем ила, в который полностью ушли жесткие "стабильные" каркасы, а наноматериал оказался в буквальном смысле растворен в воде и наводил жутчайшие помехи, делая невозможным поиск с помощью электронного оборудования.
Но что самое страшное - в результате инцидента были похищены носители с материалами исследований как минимум за последние полтора года, а так же со специальным программным обеспечением для обеспечения этих самых исследований. Нет, резервные копии имелись и не в единственном экземпляре, ну разве что за исключением результатов работы за последнюю неделю, но сам факт утечки информации такого масштаба в неизвестном направлении вызвал натуральную панику в верхах, в результате чего полетели звезды, головы и зашатались кресла под руководителями разных рангов.
-Товарищ  генерал, - раздался от двери голос адъютанта, оторвав Чагодаева от печальных размышлений, - звонил начальник особого отдела округа, просил передать, что через пять минут приедет курьер с новыми результатами расследования для ознакомления.
- Как приедет - сразу же веди ко мне,- ответил Чагодаев, задумчиво глядя в окно, - да, ты это, позвони особисту, пусть и сам подходит, вместе думать будем, что министру докладывать.
****
- Да, Николаич, расслабились твои орлы, проворонили нападение. Видать давно ты им не устраивал внезапных проверок,- Президент Восточного Союза Леонид Александрович Винокуров оторвался от доклада и посмотрел на министра обороны,- Теряешь хватку.
Министр обороны рассеянно кивнул - с одной стороны, отрицать сказанное было глупо, с другой стороны, за всеми "объектами" лично не уследишь, а непосредственные исполнители любят и, что неприятно, умеют косячить, хотя это, конечно, не оправдание
- Так, Николаич, ты это, не раскисай. Снимать тебя с должности я не собираюсь, пусть твои "заклятые друзья" в генштабе утрутся. Выводы  на будущее ты, я надеюсь, уже сделал, а последствия будем расхлебывать вместе. Давай подумаем, что можно сделать, чтоб в дальнейшем подобных инцидентов не было.
- Извини, Лёня, что-то я действительно слабину дал. Лады, давай тогда подытожим то, что имеем на текущий момент. Итак, "Затон" подвергся нападению, исполнитель и заказчики пока не установлены. Объект "Нора" планировался целью для группы английских диверсантов, сейчас с ними работают на Лубянке. Охрана "Норы", а так же объектов "Сфера", "Коса", "Станция", "Остров" и "Клинок" переведены в режим постоянной боевой готовности. Были проведены дополнительные противодиверсионные мероприятия, в результате которых выявлены многочисленные замечания. Я думаю, есть смысл передать эти объекты в ведение Комитета. Точнее, так и нужно было сделать с самого начала разработок.
- Это разумная мысль, я тут с директором Конторы уже беседовал на эту тему, он согласен организовать отдел под это направление. К слову, последними событиям в Северном море интересовались товарищи из отдела В-2...
- А "временщики"-то какого ляда вылезли, вроде не их тематика?
- Ну, насколько я понял из объяснения Алексея Георгиевича, их заинтересовали какие-то аномалии в данных, полученных при испытаниях "Блесны". Они считают, что мог произойти "прокол".
- Вот оно как... Ну тогда тем более, пусть Полтавченко берет это направление исследований Тумана под свое крыло, думаю, так действительно будет лучше. 
- Хорошо, с этим разобрались, теперь давай вернемся к нашим баранам, то есть к "Затону".
- Да, Лёня. В общем, с докладом по ходу расследования ты уже ознакомился. А вот от себя добавлю следующее- в свете произошедшего исследовательские работы на объекте, увы, придется прекратить. Уцелевшее оборудование и "образец" переводятся на объект "Станция", там условия более подходящие, да и сам объект куда лучше защищен. К слову, начальник охраны объекта "Затон"  полковник Левченко снят с должности и находится под следствием- помимо халатного отношения к несению службы и многочисленных нарушений по организации системы охраны объекта, вскрылись многочисленные растраты, торговля имуществом вверенного ему объекта. В общем, зарвался он. Да и солдат из караула кошмарил, мол, попробуете пожаловаться в военную прокуратуру, пропадете без вести. Несколько офицеров, через которых он толкал налево имущество, застрелились буквально перед приходом следователей. Командующий особого региона ЛенВО сейчас проходит реабилитацию в НИИ Нейрохирургии им. Бурденко, увы, о дальнейшей службе речи идти не может - инвалидность и почетная отставка. Единственное, я думаю, персональную пенсию он все же заслужил.
- Считай, что приказ я утвердил. Как твой зам?
- Жить будет. Выписывают на днях, так что он еще успеет тебе надоесть. 
- Ну и хорошо,- Президент глянул в записи, которые он делал по ходу беседы.- Еще что-то есть, о чем в докладе не сказано?
- Ага, по поводу англичан - поначалу они под дурачков пытались сыграть, закосить под водолазов-археологов, мол, ничего не знаем — мы затопленные города изучать прибыли, вот только наши спецы на тот момент уже расковыряли их «научно-исследовательское оборудование», а там... Чего только не было — и пистолеты для подводной стрельбы сделанные с минимальным использованием металла, и средства взрывания, и разнообразные средства связи — они-то думали, что их обычный патруль задержал. А вот того что их почти с самой границы опера пасли — не заметили.
- Дебилы, бля!,- произнес Президент, закрывая лицо рукой.
- Вот ты сейчас прям скопировал своего деда, в последние годы работы для него этот жест и фраза стали чуть ли не привычным ритуалом на каждой пресс-конференции.
- Ну а что поделать, если вокруг в большинстве своем именно такие альтернативно одаренные личности и попадались?- Леонид Александрович взглянул на часы,- ладно, давай закругляться, ко мне через​ двадцать минут должен зайти немецкий посол на счет очередного пакета санкций, так что мне надо еще раз пересмотреть кое-какие документы, чтоб с этого орла тевтонского спесь сбить.С гарантией и надолго.
- Понял. Успехов в обламывании перьев!- министр улыбнулся и вышел из кабинета.
*****
Когда министр скрылся за дверью, Президент задумался, машинально достав из стола пепельницу, и пачку сигарет. Как и его дед, известный в свое время как самый изощренный политический тролль (ну а что еще оставалось делать в те времена, когда «заклятые друзья» всячески пытались очернить Россию самыми тупыми способами и буквально нарывались на то, чтобы их демонстративно и прилюдно выставляли на смех — разве что провоцировать на еще большие глупости, дабы они сами себя всячески дискредитировали в глазах думающих людей), Леонид Александрович был заядлым курильщиком.
Чиркнув недорогой (по меркам политиков — так вообще позорно дешевой) зажигалкой, которая верой и правдой служила ему уже добрый десяток лет, он закурил, глубоко затянулся, и выпустив густой клуб дыма к потолку, принялся прокручивать в голове тезисы предстоящего разговора.
А разговор предстоял нелегкий — хоть Европу события последних десятилетий и потрепали достаточно сильно, но гонора у европейских политиков это не убавило. Но вообще ситуация складывалась в дальней перспективе для них не очень благостно. Но, видимо, западные элиты жили сегодняшним днем и понимать этого просто не хотели.
В Европе уже 12 лет шла вялотекущая война — заполонившие ее еще в середине 10-х беженцы с Ближнего Востока сейчас увлеченно грызлись с армией и полицией Германии, Франции, Бельгии, Голландии и Дании. В Австрии и на Балканах вообще творился форменный хаос. В одной только вечно нейтральной Швейцарии было тихо и мирно — большое количество огнестрела на руках (у каждого резервиста швейцарской армии дома хранился табельный автомат с полным боекомплектом) позволили устроить быструю и эффективную зачистку страны от разных нежелательных элементов.
Немцы тоже довольно быстро сориентировались, но время упустили, хоть и немного — а потому в нескольких федеральных землях «мирные беженцы», мигом перекрасившиеся в исламских экстремистов, успели захватить склады с оружием, устроить кровавую баню частям Бундесвера и таки удержать за собой ряд территорий, провозгласить на них очередной халифат с непроизносимым названием и объявить джихад с газаватом всем вокруг. Тем не менее, в Германии ситуация была более стабильной, чем в остальной Европе — террористы хоть и захватили какие-то территории, однако Бундесвер, раскачавшись, все же блокировал эти очаги, не позволяя террористам «расползаться» дальше. Тем не менее, террористы каждый день умудрялись где-нибудь что-нибудь взорвать. По этому поводу даже грустно шутили, мол, чрезвычайные новости из Берлина — сегодня в Германии ничего не взорвалось!
Куда хуже дела были в экономике — мировой финансовый и промышленный кризис, произошедший после установления блокады Тумана прокатился по Европе как каток — деньги обесценивались, предприятия банкротились. Поставки сырья и оборудования из-за океана прекращались. Почти рухнула авиастроительная отрасль, машиностроение захирело. Худо-бедно выжили только предприятия ОПК — они моментально переключились на разработки собственной военной техники — как выяснилось, разрушение торговых связей с США поставило крест на использовании американской боевой техники — без запчастей из-за океана сразу же встали на прикол дорогостоящие Лайтинг-2, Супер-Рапторы и прочие детища многомиллиардных распилов и сумрачного американского гения, чем моментально воспользовалась корпорация Еврофайтер, мобилизовав все свои ресурсы на выпуск качественных и недорогих - по сравнению с американскими - современных боевых самолетов. Восстал из небытия концерн Круппа, ожил и задышал почти задавленный американскими  конкурентами Рейнметалл.
Да, разрушение налаженных и привычных экономических связей вполне закономерным образом привело к ресурсному голоду — отсутствие собственной нефти, истощенные месторождения  всяческих нужных промышленности полезных ископаемых заставили европейских политиков и промышленников обратить свой взор на Россию, которая, как оказалось, практически не пострадала от кризиса — мол, у вас ресурсов много, нужно бы и поделиться по-дружески. Вот только русские почему-то не захотели отдавать нефть, газ и различное сырье «на халяву», а  в ответ на угрозы просто выдвинули к европейским границам несколько «миротворческих корпусов ВДВ», которые паровым катком прошлись по разрушенным мировым катаклизмом и многочисленными гражданскими «войнушками» Прибалтике и Украине, встав по линии старой границы СССР. Такого в Европе не ожидали и попытались воздействовать на непокорную державу привычными методами — санкциями. Был введен запрет на поставки высокотехнологичного оборудования, электроники, автомобилей, однако почему-то эти меры не действовали — русские прекрасно научились обходиться без бошевских фенов, сименсовских мультиварок, и индезитовских холодильников. Зато выяснилось, что слегка прикрытый вентиль на газопроводе делает даже мягкую европейскую зиму весьма некомфортным временем года.
Такая «санкционная война» длилась уже довольно долго. И, хотя, часть европейских политиков начала понимать, что гораздо лучше попытаться договориться с Россией на ее условиях, те, кто стоял у власти в Германии и других европейских странах, по прежнему пытались проводить безуспешную «политику санкций».
Президент Восточного Союза затушил сигарету в пепельнице, открыл папку с документами, подготовленными отделом экономической разведки, внимательно пересмотрел несколько страниц, выделенных как особо важные, усмехнулся и тихо произнес:
- Ну что ж, герр Шмидт, пора заканчивать этот балаган...

+5

205

Valergun
Европейские политики у Вас форменные клинические идиоты получаются. Да и в целом Европа какая-то лубочная.

Во-первых, имеем факт того, что "здесь и сейчас", во втором только десятилетии 21 века Европу УЖЕ начинает резко кренить вправо, а европейские "правые" обычно вынуждены быть несколько большими реалистами, чем их либеральные коллеги. Так как вышло то вообще, что толерантность к мигрантам продержалась аж до Тумана? Ну и в открытую войну не особо верится: ну сколько реально там мигрантов? Опять же, я не был бы уверен насчет их высоких боевых качеств. Безоружных резать - это да. А потом придет ополчение с армией, и на этом все кончится.

Впрочем, ладно, допустим что европейцы терпели еще пару десятилетий, и мигрантов там с половину населения Европы. Или треть. Не спрашиваю уже, за счет чего их кормили европейцы, сами то гости с Ближнего Востока в производстве какого-либо полезного продукта не замечены. С приходом Тумана рвануло, кругом происходит хрен знает что. Допустим. К власти неизбежно приходят политики-реалисты, которые приемлемо соображают, как в действительности работает этот мир. Про США забыть, свою промышленность воскресить любой ценой, неинтегрировавшихся "гостей" в трудовые лагеря/на удобрения.

И вот Вы хотите сказать, что кто-то из них будет питать хоть какие-то иллюзии насчет того, что Россия чем-то там с ними поделится просто так? Ядерная держава, которая по старой памяти времен еще живого НАТО держит под прицелом своего ядерного арсенала всю их военную инфраструктуру. И даже без ОМП способна намотать на гусеницы танков одну за одной все карликовые европейские армии. Точно, если России пригрозить санкциями, то тогда все отдаст, да.

Да эти санкции европейский бизнес уже сейчас достали, а в условиях континентальной блокады от Тумана идиот, который такое предложит, в тот же день застрелится. Дважды, в спину. А если добавить реальную полу-гражданскую войну у себя дома, европейцы сами будут предлагать России что угодно. Добровольно и радостно. Это же огромный рынок, который позволит не сдохнуть в блокаде от голода-холода, плюс держатель единственного надежного транспортного пути до Китая.

Отредактировано Gymnazyst (10-10-2017 12:06:28)

+3

206

Gymnazyst написал(а):

Valergun
Европейские политики у Вас форменные клинические идиоты получаются. Да и в целом Европа какая-то лубочная.

Во-первых, имеем факт того, что "здесь и сейчас", во втором только десятилетии 21 века Европу УЖЕ начинает резко кренить вправо, а европейские "правые" обычно вынуждены быть несколько большими реалистами, чем их либеральные коллеги. Так как вышло то вообще, что толерантность к мигрантам продержалась аж до Тумана? Ну и в открытую войну не особо верится: ну сколько реально там мигрантов? Опять же, я не был бы уверен насчет их высоких боевых качеств. Безоружных резать - это да. А потом придет ополчение с армией, и на этом все кончится.

Ну давайте, для начала, прикинем, что из себя представляют эти самые беженцы, которых в современной Европе уже десятки тысяч. Это не женщины и дети, это как раз таки мужчины самого что ни на есть боеспособного возраста, к слову, вполне себе знающие, с какой стороны за ствол браться.
Далее, привычная тактика войны для ближневосточных народов - это террористическая война с активной партизанщиной. Сколько уже пендосы Ирак замирить не могут? С 2001 года эта страна - поставщик цинковых гробов под американским "матрасом".
Далее - боеспособность армий европейских государств - даже с учетом опыта Ирака, Афганистана, Сирии, Ливии - реально обстрелянных войск - жалкие крохи, реальная боеспособность большей части европейских вооруженных сил в случае террористически-партизанской войны на собственной территории - с вероятностью 90% будет околонулевая.

Gymnazyst написал(а):

Valergun
Европейские политики у Вас форменные клинические идиоты получаются. Да и в целом Европа какая-то лубочная.

И вот Вы хотите сказать, что кто-то из них будет питать хоть какие-то иллюзии насчет того, что Россия чем-то там с ними поделится просто так? Ядерная держава, которая по старой памяти времен еще живого НАТО держит под прицелом своего ядерного арсенала всю их военную инфраструктуру. И даже без ОМП способна намотать на гусеницы танков одну за одной все карликовые европейские армии. Точно, если России пригрозить санкциями, то тогда все отдаст, да.

Да эти санкции европейский бизнес уже сейчас достали, а в условиях континентальной блокады от Тумана идиот, который такое предложит, в тот же день застрелится. Дважды, в спину. А если добавить реальную полу-гражданскую войну у себя дома, европейцы сами будут предлагать России что угодно. Добровольно и радостно. Это же огромный рынок, который позволит не сдохнуть в блокаде от голода-холода, плюс держатель единственного надежного транспортного пути до Китая.

Отредактировано Gymnazyst (Сегодня 04:06:28)

Вопрос - а чем готов Европейский бизнес (который рухнет, ну кроме ОПК) платить за сырье из России? А вот по сути, нечем им платить, ну кроме как своими территориями. Вот только кто из европейских политиков - даже самых что ни на есть правого толка - пойдет на такой шаг? Опять же инерция мышления и менталитет - население Европы - ярые индивидуалисты и "своя рубашка" им всегда к телу ближе. Это у нас принято в случае звиздеца объединяться. А Европейский менталитет ближе к той самой пресловутой "хате с краю" - "авось нас не зацепит". Вместо того, чтоб перед лицом опасности объединиться, Европа выйдет в режим "каждый сам за себя". Что уже было доказано неоднократно.

0

207

Valergun написал(а):

Ну давайте, для начала, прикинем, что из себя представляют эти самые беженцы, которых в современной Европе уже десятки тысяч. Это не женщины и дети, это как раз таки мужчины самого что ни на есть боеспособного возраста, к слову, вполне себе знающие, с какой стороны за ствол браться.
Далее, привычная тактика войны для ближневосточных народов - это террористическая война с активной партизанщиной. Сколько уже пендосы Ирак замирить не могут? С 2001 года эта страна - поставщик цинковых гробов под американским "матрасом".
Далее - боеспособность армий европейских государств - даже с учетом опыта Ирака, Афганистана, Сирии, Ливии - реально обстрелянных войск - жалкие крохи, реальная боеспособность большей части европейских вооруженных сил в случае террористически-партизанской войны на собственной территории - с вероятностью 90% будет околонулевая.

Партизанская война хороша, когда а) вам есть, где прятаться б) у вас есть надежная "дневная" маска. С лесами белорусского образца в Европе как-то не очень, страны с горами обычно имеют вполне приличные горнострелковые армейские подразделения, а благодаря отчетливым фенотипическим признакам вчерашним "беженцам" будет как-то ну очень сложно будет сойти за европейцев, когда их начнут ставить к стенке чисто за цвет кожи. А ведь начнут - к гадалке не ходи. Это в Ираке американцы себе такого позволить не могли, а вот европейцы у себя дома в хаосе после появления Тумана - еще как смогут.

Насчет десятков тысяч, знающих с какого конца за ствол хвататься - это конечно хорошо, но вот опыт ближневосточных войнушек подсказывает мне, что сколько арабов не учи, а вояки они сильно так себе. Опять же, то, что человек умеет стрелять из АК в направлении противника (а кто, блин, на нашей планете не умеет?) еще не равно тому, что он хорошо обучен. А то как-то вспоминается куча записей из Сирии, где разнообразные боевики демонстрируют такой цирк в обращении с оружием, что хоть стой, хоть падай.

Армейские склады, которые возьмут штурмом... Ну возьмут два-три, на последующих толпу "беженцев" покрошат из пулеметов на подходе и дело с концом. Опять же, содержимое складов: а чем реально "беженцы" будут способны эффективно воспользоваться? Ну стрелковое вооружение, ну тяжелое. И в общем-то все. Артиллерия - мимо. Бронетехника - мимо. Про авиацию вообще молчу.

И вот что, толпу таких "партизан" армия имеющая поддержку артиллерии, бронетехники и авиации, не укатает к чертям?

Valergun написал(а):

Вопрос - а чем готов Европейский бизнес (который рухнет, ну кроме ОПК) платить за сырье из России? А вот по сути, нечем им платить, ну кроме как своими территориями. Вот только кто из европейских политиков - даже самых что ни на есть правого толка - пойдет на такой шаг?

Для начала - технологии и готовая продукция. Объективно, новые территории России нахрен  не сдались, мы имеющиеся нормально освоить не можем. А активная территориальная экспансия будет означать размазывание и так не бесконечных ресурсов России на дотационные дыры в которых наследие Союза давно развалили, население нелояльно и даже к русскоязычному пространству уже не принадлежит (как раз годам так к сороковым замещение поколений и в реальности произойдет).

Valergun написал(а):

Опять же инерция мышления и менталитет - население Европы - ярые индивидуалисты и "своя рубашка" им всегда к телу ближе. Это у нас принято в случае звиздеца объединяться. А Европейский менталитет ближе к той самой пресловутой "хате с краю" - "авось нас не зацепит". Вместо того, чтоб перед лицом опасности объединиться, Европа выйдет в режим "каждый сам за себя". Что уже было доказано неоднократно.

А это, я бы сказал, штампы. У нового постсоветского поколения России как раз уже заложен режим "каждый сам за себя", а в части политики если и существует социальный заказ на империализм, то "экономически обоснованный". Кто кого кормил в Союзе, история уже рассудила и дважды вставать на те же грабли вот что-то совсем не тянет.

Отредактировано Gymnazyst (10-10-2017 16:05:39)

0

208

Gymnazyst написал(а):

Для начала - технологии и готовая продукция. Объективно, новые территории России нахрен  не сдались, мы имеющиеся нормально освоить не можем.

И какие же технологии, простите? Гражданские технологии в период глобального звиздеца имеют крайне низкий приоритет.
Оборонные? А что по оборонным технологиям Европа сможет в перспективе предложить? Авиастроительная отрасль? Вот только Еврофайтеры и всякие прочие условно боевые изделия европейского авиапрома скажем так, несколько неконкурентоспособны по сравнению с мигами и сушками.
Бронетехника? Увы, и тут промах, даже на современном уровне европейские машины поля боя уступают нашим в плане надежности в боевых условиях.
Что еще у нас остается? Машиностроение? Ну да, разве что только это. И то в довольно специфичном сегменте ЧПУ и точного машиностроения- а это, уж простите, явно не требуется в таких объемах, которые можно предложить за бесперебойное снабжение нефтью и газом, а так же всеми необходимыми ресурсами.
По поводу беженцев- увы, реальность такова, что в реальных условиях ни полиция, ни армия не способны обеспечить необходимый орднунг. А эти беженцы ведь еще и плодятся не в пример коренному населению Европы. И ко времени повествования вполне возможна ситуация, когда численность пришлого населения, воспитанная в соответствующем духе, окажется сравнима с численностью коренного населения.
Опять же, террористическая война чем схожа с партизанщиной- наличием того самого дневного лица- террорист он только в момент совершения теракта, а до того момента он такой же, как и тысячи других "беженцев". Улыбнуться в лтцо и выстрелить в спину- это действенная тактика, против которой регулярная армия не особо то и эффективна. Потому как вроде бы и известно, кто враг, но при этом, это ещё надо доказать.
Метод противодействия такой угрозе- только тотальное истребление. Но вот пойдут ли на такое- не факт, ой не факт.
То, что мы видим сейчас в Сирии в нашем "секторе" ответственности- как раз прямая война на уничтожение заведомого противника с элементами партизанской и террористической без скидок на "умеренность" или неумеренность оппозиционных настроев, а вот тот же Афганистан или Ирак сейчас- это как раз когда днем улыбаются в лицо, ночью стреляют в спину. И тут любая регулярная армия спасует.
Опять же, по поводу ментальности- индивидуализм искуственно привнесенный в масштабах одного поколения менталитет не изменяет, но при этом вполне способен более эфыективно отделить "агнцев от козлищ" в критической ситуации. Чтоб внести корректировки в менталитет населения целой страны, необходимо несколько поколениц упорно насаждать необходимую модель поведения- для этого 2-4 поколений недостаточно.

0

209

Valergun написал(а):

И какие же технологии, простите? Гражданские технологии в период глобального звиздеца имеют крайне низкий приоритет.

А есть в период глобального звиздеца население видимо будет нефть и продукты ее переработки. Так, чисто в качестве примера "низкоприоритетной гражданской технологии".

Итак, какие отрасли не помешало бы подтянуть во всяком случае современной России в гипотетических описываемых условиях: вышеозначенное сельское хозяйство, добывающую отрасль, химическую промышленность, электронику, гражданское двигателестроение.

Объемы добычи полезных ископаемых в России все равно выше любых объективных внутренних потребностей, да и для того, чтобы их просто хранить про запас, нужна соответствующая инфраструктура, которую еще нужно создать. Поэтому не вижу никакой проблемы в том, чтобы продать часть на своих условиях за то, что России может реально понадобиться, чтобы укрепить ее независимость от кого бы то ни было. Ну и уровень жизни населения в перспективе поддержать выйдет за счет возможности закрывать потребности в извечно проседающей легкой промышленности. Чем плохо то?

+1

210

Gymnazyst написал(а):

А есть в период глобального звиздеца население видимо будет нефть и продукты ее переработки. Так, чисто в качестве примера "низкоприоритетной гражданской технологии".

Итак, какие отрасли не помешало бы подтянуть во всяком случае современной России в гипотетических описываемых условиях: вышеозначенное сельское хозяйство, добывающую отрасль, химическую промышленность, электронику, гражданское двигателестроение.

Скажем так, сельское хозяйство есть чем развивать без привлечения европейских технологий- там тоже далеко не все радужно, да и у нас эта отрасль сейчас "на поправку" идет.
Гражданское двигателестроение- зачем нам европейские технологии, если те же технологии может предоставить тот же Китай, опять же Китаю помимо технологий есть что дать взамен на ништяки- трудовые ресурсы различной квалификации.
Химическая промышленность- опять же тут очень сомнительно, что в Европе есть жизненно необходимые технологии, которых нет у нас.
Электроника- опять же в плане производства и технологий проще и выгоднее договариваться со странами Юго-Восточной Азии- Китай, Корея.
И в итоге получается, что кроме точного машиностроения Европе в принципе особо то и нечем платить за ресурсы сверх критически необходимого минимума.
Тем более, что в плане гражданских отраслей промышленности, европейские производители придерживаются стратегии выпуска "одноразовых" товаров- что опять же резко снижает ценность таковых.

0


Вы здесь » NERV » Стартовый стол » Над седой равниной моря (по Arpeggio of Blue Steel)