NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5


Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5

Сообщений 1 страница 10 из 1532

1

Продолжаем обсуждение.

+1

2

Уважаемые мэтры фэндома, подскажите примерное соотношение сил юнитов канмусу и глубинных.
Ну то есть, например, на один юнит класса крейсер канмусу нужно один (два, десять) юнитов глубинных того же класса, или на один эсминец канмусу нужно 20 глубинных эсминцев.

Отредактировано Giny (15-02-2020 01:29:21)

0

3

Кто кого заборет - сферический кит в вакууме? Или такой же слон?
А если серьёзно - ну была у Они неплохая стая. Пришел Рэм с точно такими же глубинными, но в гораздо меньшем количестве. И помог Они численный перевес?

Отредактировано Zusul (15-02-2020 02:16:14)

0

4

Giny
СИИИИЛЬНО по разному. Уточняйте конкретику, а то ситуаци варьируется от "один на один едва-едва побеждаем или вообще проигрываем с разгромным счётом" (Толпа ЛК против авиносцев/подлодок, толпа эсминцев против пары линкоров с эскоротом, шесть крейсеров против трёх линкоров) до "Перемелываем всё что движется в первый ход, не получая ответку" (Замакшенные авианосицы, набитые истребителями и ударкой 1:1)
Причём это геймплейно. Сюжет вообще кто во что горазд, ибо бек отсутсвует, и фанон варьируется от суровых миноносиц, рвущих глубинных по десять штук в одиночку голыми руками (Пока остальные сорок весело дожирают остатки конвоя, да) вплоть до ситуации, когда даже обычную крейсерку нужно запинывать втроём. (Ситуация в аниме и фиках про попаданцев в глубину.

Отредактировано Vogan (15-02-2020 02:40:43)

+1

5

Vogan написал(а):

Giny
СИИИИЛЬНО по разному. Уточняйте конкретику, а то ситуаци варьируется от "один на один едва-едва побеждаем или вообще проигрываем с разгромным счётом" (Толпа ЛК против авиносцев/подлодок, толпа эсминцев против пары линкоров с эскоротом, шесть крейсеров против трёх линкоров) до "Перемелываем всё что движется в первый ход, не получая ответку" (Замакшенные авианосицы, набитые истребителями и ударкой 1:1)
Причём это геймплейно. Сюжет вообще кто во что горазд, ибо бек отсутсвует, и фанон варьируется от суровых миноносиц, рвущих глубинных по десять штук в одиночку голыми руками (Пока остальные сорок весело дожирают остатки конвоя, да) вплоть до ситуации, когда даже обычную крейсерку нужно запинывать втроём. (Ситуация в аниме и фиках про попаданцев в глубину.

Отредактировано Vogan (Сегодня 15:40:43)

не забываем уровни прокачки. 1 отмаксенный линкор порвет пару новых, если повезет то и без ответки

0

6

Zusul написал(а):

Кто кого заборет - сферический кит в вакууме? Или такой же слон?

Грубо говоря да, именно это и нужно!

Vogan написал(а):

Giny
СИИИИЛЬНО по разному. Уточняйте конкретику, а то ситуаци варьируется от "один на один едва-едва побеждаем или вообще проигрываем с разгромным счётом" (Толпа ЛК против авиносцев/подлодок, толпа эсминцев против пары линкоров с эскоротом, шесть крейсеров против трёх линкоров) до "Перемелываем всё что движется в первый ход, не получая ответку" (Замакшенные авианосицы, набитые истребителями и ударкой 1:1)
Причём это геймплейно. Сюжет вообще кто во что горазд, ибо бек отсутсвует, и фанон варьируется от суровых миноносиц, рвущих глубинных по десять штук в одиночку голыми руками (Пока остальные сорок весело дожирают остатки конвоя, да) вплоть до ситуации, когда даже обычную крейсерку нужно запинывать втроём. (Ситуация в аниме и фиках про попаданцев в глубину.

Отредактировано Vogan (Сегодня 18:40:43)

Мне был интересен канон или бэк, как вы говорите, но раз уж он отсутствует, то берём игру. В общем, как можно ближе к исходникам.
Вот в этой самой игре, если один самый-самый крутой из всех и полностью прокачанный эсминец канмусу выпустить один на один против также полностью прокачанного самого крутого эсминца глубинных, результат будет спорным или сразу понятным?
То есть я хочу понять, имеется ли у кого-то из сторон ультимативное преимущество?
Ну вот как у канмусу, класс линкор превосходит класс крейсер настолько, что любой линкор в учебном бою нагнёт пару-тройку любых крейсеров.
Это был номер раз.

И второе, хотелось бы узнать как со всем этим обстоят дела в данном конкретном фике, особенно учитывая вот это:

фанон варьируется от суровых миноносиц, рвущих глубинных по десять штук в одиночку голыми руками (Пока остальные сорок весело дожирают остатки конвоя, да) вплоть до ситуации, когда даже обычную крейсерку нужно запинывать втроём.

Мне будет вполне достаточно ответов типа: "примерно равны", "канмусу, при прочих равных, однозначно сильнее", "канмусу, при прочих равных, однозначно слабее"

Отредактировано Giny (15-02-2020 06:25:28)

0

7

С точки зрения сюжета, возможны 3 варианта

1 канмусу круче, глубинные берут численностью
типичная ситуация  - один рыцарь отбивается от стада разбойников с вилами

2 паритет, превозмогание, вот это все
типичная ситуация - два равных бойца, благородство и т.д.

3 канмусу слабаки, глубинные круты
типичная ситуация - рулит команда и слаженность, надо за счет хитрого маневра создать преимущество на локальном участке, сыгранность нашевсе, срач в команде смерти подобен

А что автор выберет, ему виднее

+2

8

Исходя из текста  мне показалось, что имеет место примерный паритет по ТТХ отдельных юнитов. Но при этом канмусу берут слаженностью и интеллектом. Отчего вспонимаются слова приписываемые Наполеону про драгун и мамлюков. Однако аура Химе кардинально меняет ситуацию.

0

9

Помните, была история про химе - та еще коса смерти:

вот тут

И вот тут-то Мири едва не села, где стояла.
Она не рассказывала, а в новом отряде не донимали расспросами, но за время её службы пока был только один-единственный случай, когда она в бою столкнулась с Химе Глубинных. И она помнила его очень хорошо.
Тогда, на второй год после выпуска, она служила на базе Токоро, расположенной на севере острова Хоккайдо. Эскадра, в состав которой она входила, получила приказ перехватить и уничтожить небольшую стаю Глубинных. Вернее, это были остатки стаи, что, потеряв большую часть эсминцев на минных полях, которыми русские прикрыли подходы к Владивостоку, отходила на юго-восток и попала в зону ответственности их базы.
По данным, полученным от союзников и с самолетов, в стае остались около двух десятков эсминцев, пять крейсеров разных типов и единственная, сильно повреждённая линкор. Поэтому дополнительно было приказано попытаться отсечь подранка от стаи и постараться взять ее живьём.
И когда эскадра в составе двух линкоров, четырёх крейсеров, включая «Кинугасу», и шести эсминцев вышла на перехват, задача выглядела вполне посильной. Повреждённая линкор Та-класса, рядом с которой почему-то держалась одна из тяжелых крейсеров противника, сильно отставала от стаи, и канмусу как раз могли вклиниться между ними.
Мири, пытаясь понять, почему Глубинный крейсер, не имея видимых повреждений, упорно держится рядом с отстающей Та, пристально всматривалась в беловолосую фигурку — и, возможно, поэтому и рассмотрела больше остальных, увлеченных погоней.
И то, что она тогда увидела, не раз снилось ей потом в ночных кошмарах. Сначала глаза обернувшейся «крейсера», нереально чётко видимые несмотря на расстояние, полыхнули оранжево-красным, словно заходящее солнце, а затем... Это, если пытаться описать понятными словами ощущения, которые людям не даны, было словно порыв ветра — ледяного и промораживающего до костей. А через секунду на идущую головным вымпелом линкор «Исэ» обрушился идеально синхронизированный залп всей мгновенно развернувшейся глубинной стаи, уцелевших орудий Та и самой представшей во всей грозной мощи Химе Глубинных.
Под градом снарядов защита не выдержала, и «Исэ» с оборвавшимся криком рухнула под ноги идущей следом за ней «Харуне». Строй смешался. Полуоглушенные внезапным ударом канмусу спотыкались, у них двоилось и туманилось в глазах. Следующие два залпа Глубинных накрыли крейсер и эсминец, убив их на месте. К счастью, тут «Харуна» смогла прицелиться, и трёх отмеченных попаданий и без того тяжелораненой Та-класс хватило.
Поневоле освободившаяся от тормозящей ее линкора, Принцесса резко прибавила ходу в сторону идущей ей навстречу стаи, а флотским девам пришлось уворачиваться от выпущенного по ним плотного торпедного залпа. Почти все прошли мимо, но одна все же перебила ноги «Нагаре». Соединившись с Химе, Глубинные повернули на восток — а канмусу, с погибшими, двумя потерявшими ход и несколькими легкоранеными, о преследовании пришлось забыть.
Эскадра почти двое суток тащилась до базы, и там, сдав раненых медикам, способные держаться на ногах оказались в центре расследования. Ситуация выходила неудобная. С одной стороны явных виновных нет — удалённым наблюдением Химе от прочих Глубинных не отличить. С другой — кто-то должен ответить за потери. В итоге ошибкой признали действия, направленные на попытку захвата линкора. Отдавшего приказ офицера сняли с должности, а штаб базы и состав канмусу подвергли частичному переформированию. Так Мири, сменив еще несколько мест службы, и оказалась в эскортном отряде «Атланты».

0

10

Зря я сел за это дело на ночь, ох зря - но ведь не усну же! :shine:

Непосредственно с игрой я опыта не имею, но плотно интересовался вопросом - руководства, записи игровых сессий и прочая, и прочая - в том числе именно с точки зрения построения мира.

Игра достаточно жёстко построена по любимому японскими разработчиками принципа "камень-ножницы-бумага". Задачей Адмирала является подобрать, самыми разными способами, конкретный состав Дев Флота, в плане Классов, Типов, Характеристик и Особенностей, под конкретную задачу. Где-то нужное направление поиска задаётся непосредственно условиями Задачи, где-то флотоводцы оказываются предоставлены сами себе.

Канмусу набираются Опыта, растут в Характеристиках. "Отдел снабжения" предоставляет самое разное оснащение, а "доки" могут провести как глубокую модернизация так и полноценную конверсию.

А вот с другой стороной уравнения, Глубинным Флотом, всё банально до невозможности. Нет. Данных. Да, даже внутри одного класса Дева Флота может как получить позорное поражение, так и лёгкую победу... Но даже это скорее игровая условность типичная для игр с ролевой составляющей - ибо не фиг лезть "не по чину" :hobo:

Так что каждому "к чему душа лежит" - и каждый ваяет по своему.

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5