 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
NERV |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5
Отчего-то вчера реплика не прошла.
Кое-что о воде:
https://www.interfax.ru/world/538050
со ссылкой на
https://www.ibtimes.co.uk/ocean-water-exists-deep-beneath-earths-surface-if-it-dries-were-all-dead-1592677
Только надо держать в уме, что 1,5% от массы Земли это не "сопоставимо с Мировым Океаном" а раз примерно в 60 - больше.
1. Не употребляют - ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.
Хм... Значит, я "неправильно" читал... 
Глубинные едят все, что составляет «вторую природу» — то есть то, что создано человеческими руками
и
Сначала крупные корабли, потом что помельче, а связанных боем канмусу вообще оставляли напоследок, как наименее жирные куски.
"Необходимое" количество "фрагментов ДНК" таким образом точно не накопишь, ага... ну, если только достаточно гомеопатической дозы. Хм, вроде тоже не подтверждается.
Непонятно - отчего "энергополевые" - это НЕ к примитивам.
"Энергополевые" - это НЕ к причине массового вымирания примитивов. Ибо канмусу появились в конце Первой Волны. И массово "встали в строй" именно между волнами. (Если я опять хронологию с чьей-то другой не спутал.) И опять-таки, количество активных (и погибших тогда - тем более) Дев Флота - несравнимо с численностью орд примитивов. Вроде бы. Наверное. 
Ну, и главное. Та самая острая-острая бритвочка имени одного монаха. Есть механизм, работающий в подобных случаях. Придумывать еще один... Вот зачем?
А вот выжить и вновь размножится - как раз те самые, отдельные-исключительные, "заразившиеся человеками" особи могли... и потом "мутировать"/эволюционировать... но - "заражение" не причина вымирания, а способ возрождения. И развития. ИМХО. Ждем вердикта Шин-Сана?
Отредактировано Padavan147 (02-09-2021 00:26:23)
"Необходимое" количество "фрагментов ДНК" таким образом точно не накопишь, ага...
Почему???
если только достаточно гомеопатической дозы
Именно. ДНК и прочие информационные - они как раз об этом.
Если вирус ну совершенно новый, и к нему абсолютно никакого иммунитета - теоретически одна вирусная частица убьёт организм.
"Энергополевые" - это НЕ к причине массового вымирания примитивов.
Почему? И причём тут канмусу?
Есть механизм, работающий в подобных случаях.
Нету. Потому и идея появилась.
"заражение" не причина вымирания, а способ возрождения
Судя по реальному миру заражения как раз причина смертей. И - эволюции по итогу.
Именно. ДНК и прочие информационные - они как раз об этом.
Если вирус ну совершенно новый, и к нему абсолютно никакого иммунитета - теоретически одна вирусная частица убьёт организм.
...то "вымирание" началось бы с первых потерь кораблей. Не с массового "выжирания" портов и инфраструктуры - а именно с поедания насыщенных людскими "вирусами" пропавших кораблей. В том числе и пассажирских. И "содержание" людей на тонну материальных потерь - именно при потерях флота было максимальным. А это - начало Первой Волны, а не её конец, когда именно береговую инфраструктуру уже "доедали" и людям было куда бежать, в отличие от середины океана.
Но - в начале никто из Глубинных не вымирал чегой-то... когда именно "вирус ну совершенно новый" был... И длилась эта самая Первая Волна побольше "инкубационного периода". Теоретического... От первых пропаж в Океане до нашествия на берег - несколько месяцев, потом - "чуть больше трех месяцев" (©) и собственно Первая Волна, потом - "феномен канмусу" (пока - единичные и невооруженные практически), потом -
И первые попытки организованных действий на море, едва не кончившейся очередной катастрофой. И внезапное затишье, которое сменилось «Второй волной»
. И вы считаете, что псевдоорганизм, способный за пару суток развиться в новый тип (Рейна), минимум полгода будет "вырабатывать реакцию" на посторонние "фрагменты ДНК"? Не налазит сова на глобус. Увы.
Почему? И причём тут канмусу?
Опять-таки - сначала спала Первая Волна, и только потом канмусу стали массово "входить в строй". Когда "вымирать" почти некому было... Уже.
И вот тогда мы смогли хоть что-то противопоставить низшими Глубинным, которых в Первую волну было просто не счесть. А потом, когда присутствие этих тварей в океанах внезапно ослабло, мы получили небольшую передышку.
То есть канмусу - "хоть как-то противостояли" Глубинным. Не они победили Первую Волну. Она - кончилась.
Нету. Потому и идея появилась.
Блин. ЕСТЬ такой механизм. Саранча и её нашествие - тоже без всяких "вирусов" может закончится. Вместе со всей растительностью, правда...
Судя по реальному миру заражения как раз причина смертей. И - эволюции по итогу.
Именно. Эволюция. Тут я согласен... А смерти - как раз её инструмент... который в случае Глубинных "от других причин" сработал.
Отредактировано Padavan147 (02-09-2021 15:21:15)
Но - в начале никто из Глубинных не вымирал чегой-то... когда именно "вирус ну совершенно новый" был... И длилась эта самая Первая Волна побольше "инкубационного периода". Теоретического...
???
1. Так Вы уже знаете каким он (период) может быть, а каким - нет?
2. Кто схавали корабли с людьми - те как раз и умерли через некоторое время. Предварительно распространив заразу по остальным.
После этого у нас два противоположных процесса: с одной стороны - всё новые орды глубинных из глубины напирают, с другой - всё большее их количество мрёт от эпидемии. Некоторое время процессы уравновешивали друг друга, потом поток приходящих глубинных стал ослабевать - общее количество стало уменьшаться. Примерно как динамика коронавируса - сотнями тысяч в день - только в отличие от коронавируса там смертность 30-100% условно.
Разумеется на всё воля Автора - я просто хочу показать, что таким способом события истории нашествия глубины вполне логично объяснимы. "Подкручивая" те или иные характеристики (инкубационный период, летальность, контагиозность и т.д.) - можно почти любую картину получить.
И вы считаете, что псевдоорганизм, способный за пару суток развиться в новый тип (Рейна), минимум полгода будет "вырабатывать реакцию" на посторонние "фрагменты ДНК"?
1. И я считаю, что люди способны выдумывать философские системы за пару дней, но без лекарств мрут от гриппа.
2. Это не "развиться в новый тип" ни разу. Это - "пройти стадию куколки" грубо говоря. То есть - весь процесс эволюционно запрограммирован заранее как у насекомых. (и эта эволюция была по крайней мере чатично - под влиянием борьбы с чужеродными фрагментами) Но те же насекомые преотличнейше мруть от микробов.
Опять-таки - сначала спала Первая Волна, и только потом канмусу стали массово "входить в строй". Когда "вымирать" почти некому было... Уже.
Так я и говорю, что канмусу к спаду первой волны отношение имеют очень слабое.
Блин. ЕСТЬ такой механизм. Саранча и её нашествие - тоже без всяких "вирусов" может закончится. Вместе со всей растительностью, правда...
Ну так ведь здесь как раз этого и не наблюдается. Изрядный процент береговой инфраструктуры таки остался недоеденным.
Потом - для жителей конкретной местности нашествие саранчи обычно кончается не потому что она вымирает, а потому, что она... улетает (выев всё).
который в случае Глубинных "от других причин" сработал
От каких?
1. Так Вы уже знаете каким он (период) может быть, а каким - нет?
Он (период) не может быть продолжительнее срока... условно, "рождения". Не может. Ибо - скорость обмена веществ и/или приспособления организма. К новым характеристикам, внешним условиям и тд и тп. То есть - если преобразоваться за пару суток можно, то выработать/не выработать "иммунитет" несколько месяцев занимать не может. Иначе - бред...
???
2. Кто схавали корабли с людьми - те как раз и умерли через некоторое время. Предварительно распространив заразу по остальным.
После этого у нас два противоположных процесса: с одной стороны - всё новые орды глубинных из глубины напирают, с другой - всё большее их количество мрёт от эпидемии. (...)
Ну да, ну да... а приспособление к внешним условиям (читай - те самые "мутации" и "эволюция" ) здесь работает, там нет, а потом опять там же - да... Не бывает так без внешнего вмешательства. Тогда уж предполагать, что кто-то включает/выключает что-то в Глубинных. Извне... 
Иначе - "само" так не работает.
Примерно как динамика коронавируса
Ну это совсем уж... Прикиньте картину той же пандемии при отсутствие карантина в принципе (стая, помните?) - и поймете, что не выходит по-вашему.
Ну так ведь здесь как раз этого и не наблюдается. Изрядный процент береговой инфраструктуры таки остался недоеденным.
Ага, ага... Четко сказано в тексте - "85% всей береговой инфраструктуры было съедено". Потом кое-что отстроили. Заново. Осталось - не более 1/6. "Значительный" процент? Ну-ну... А если учесть пресноводные и "река-море" порты... Не передергивайте.
От каких?
Сокращение кормовой базы. Простейшее. И точка... Переход на каннибализм - и закономерное "выжирание" уже друг друга. А уж те, кто таки выжил...
Сокращение кормовой базы. Простейшее. И точка... Переход на каннибализм - и закономерное "выжирание" уже друг друга. А уж те, кто таки выжил...
Поддержу. По книге нет оснований считать иначе - процессы достаточно хорошо коррелируют. Ну как минимум в данном автором описании. С другой стороны, антропоморфность же откуда-то взялась и да, тут точка зрения Павел178 вполне выглядит себе обоснуем.
Как мне кажется, влияние эпидемии, предложенной Павлом, на ход первой волны было минимальным, я б даже сказал, что статистически незначимым (т.е. было или не было - заметить эффект невозможно). А вот на дальнейшее развитие глубинных получение генетического материала могло повлиять... Более того, привело не только к появлению антропоморфных форм, но и иных морф (черепашка Коуван, кальмароподобный симбионт Кью-старшей, ...).
С другой стороны, антропоморфность же откуда-то взялась
нахрен не нужная под водой, между прочим. То есть это либо "закладка" со времён генезиса Глубинных ИЛМами 
, либо восприятие апгрейдов, дающее неясное, но явное преимущество в глубинной жизни. Могу предположить, что активное использование поверхности воды для "вертикального охвата"™тех, кто таких плюшек не имеет.
нахрен не нужная под водой, между прочим.
+100500 Многое у эволюционировавших глубинных выглядит именно как приобретенное. Причем, ощущение, что полезная функция заимствуется в комплекте с пачкой вторичных признаков оригинала, необязательно полезных и местами даже вредных - т.е. развитие интеллекта на основе человеческой модели приводит к антропоморфности, бронирования - к черепахо- или крабообразности (симбионты), скорости - кальмарообразности.
Единственное, в чем у меня вопрос - в типовой эволюции. Пример Рейны показывает, что примитивная особь имеет заложенные шаблоны развития, и где они закладываются, непонятно (пока?).
Ну это совсем уж... Прикиньте картину той же пандемии при отсутствие карантина в принципе (стая, помните?) - и поймете, что не выходит по-вашему.
Кстати... если взять лососевых, то дикие лососевые, как еда, считаются более здоровым и менее рискованным в плане что-то подхватить. И это не смотря на то, что у разводного лосося медикаменты чуть ли "не из ушей льются".
Отредактировано Dark Merlin (02-09-2021 18:32:41)
Он (период) не может быть продолжительнее срока... условно, "рождения". Не может.
Вобще-то - может.
Правда это уже именуется не "инкубационный период", а "генетические триггеры" - когда благополучно встроившийся в основной геном хозяина паразит через НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ при нужной комбинации условий снова вычленяется из генома, и начинает строить капсиды, и убивать клетки.
Для нашего обычного мирка это - экзотика, не так уж и давно открытая, но ведь и Глубинные - не голуби с подворотни.
То есть - если преобразоваться за пару суток можно
Поймите: это Ваше "преобразоваться" на деле суть - смена молочных зубов на коренные, либо превращение гусеницы в бабочку через куколку. То есть небольшой закономерный заранее детерминированный этап жизненного цикла. С длительностью инкубационного периода он может иметь ЛЮБОЕ соотношение.
Ну да, ну да... а приспособление к внешним условиям (читай - те самые "мутации" и "эволюция" ) здесь работает, там нет, а потом опять там же - да...
С чего Вы сделали такой вывод? Оно работает постоянно. Как и горизонтальный перенос генов (и их фентезийных "энергополевых эквивалентов").
Прикиньте картину той же пандемии при отсутствие карантина в принципе (стая, помните?) - и поймете, что не выходит по-вашему.
???
Именно, что - выходит.
Сообщите пожалуйста - что именно Вам кажется "не выходит", чтобы я сразу начал объяснять именно это. Ибо писать несколькистраничную портянку в попытках расшифровать сразу всё (не всё - а только то, что я с махзу вспомню) пока не в настроении.
Ага, ага... Четко сказано в тексте - "85% всей береговой инфраструктуры было съедено".
Именно. 15% это ДОФИГА. Саранча так не делает. Там, очень осторожно говоря, остаётся менее 5% доступного пищевого ресурса.
Сокращение кормовой базы. Простейшее. И точка... Переход на каннибализм - и закономерное "выжирание" уже друг друга. А уж те, кто таки выжил...
Ещё раз. Если у вас основа модели саранча - никак не выходит. Для неё 15% это слишком много.
Чисто теоретически можно подобрать в качестве основы модели каких-нибудь бактерий, которые ПОМИМО банального "выжирания" - ещё и среду отравляют своими продуктами - вот тогда может случиться окончание волны и при 15% оставшейся еды и даже при 50+% - там тоже есть ного параметров, которые можно "подкрутить".
И такая модель - действительно вполне имет право на существование - я это го не отрицаю.
НО.
Тогда совершенно непонятно - какого лешего у новых глубинных появляется антропоморфность, да ещё такая СКУРПУЛЁЗНАЯ. Это ни разу не нужно в их условиях (по крайней мере я не смог придумать зачем им сиськи и личики милые именно по нашим меркам). Зато на глобус "влияния усвоенного генного материала" эта сова хотя бы с треском, но - налазит.
Кстати... если взять лососевых, то дикие лососевые, как еда, считаются более здоровым и менее рискованным в плане что-то подхватить. И это не смотря на то, что у разводного лосося медикаменты чуть ли "не из ушей льются".
Дикие лососевые имеют несравнимую кубатуру обитания. Иными словами -дикая особь плавает в море-окияне, и если она условно говоря - покакает заражённой какашкой, то вероятность встречи этой какашки с другим лососем - мала. А при искусственном разведении тысячи рыб толкутся в небольшом прудике - любая какашка сразу становится "общим достоянием".
И опять же "дикий лосось", который попадает в наши сети - это те кто не умер и не заболел, а ещё - прошёл выбраковку прямо в ходе ловли.
Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5