NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5


Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5

Сообщений 31 страница 40 из 1532

31

По части что такое канмусу.
от человека - личность и воспоминания
от корабля - личность и воспоминания

от человека - способности
от корабля - способности

Канмусу должна обязательно получить способности от корабля, иначе это не канмусу.
Потерять способности человека - тут сложно, это типа поэтического или литературного дара, умения рисовать.
Девочка-дайвер став НЕ подлодкой будет очень странно себя ощущать, как и боящаяся воды.

Обычно, аля Невада, теряя личность теряются и воспоминания, хотя это, возможно, и не обязательно.
От корабля канмусу может не получить ни личности (особо если своя осталась) ни воспоминаний.

Тут вообще вопрос, случайно ли приходят корабли к девочкам, или основываясь на неком сходстве характера и/или личности.
Если не случайно, то дайвер скорее всего станет подлодкой.
Эх, жаль канмусу-батискафов нету...

0

32

Vogan написал(а):

Так, стоп-стоп-стоп, баллистика снарядов канмусу после покидания ствола такая же, как у прототипа

С чего бы? Воздействие на цель - такое же (грубо - сила взрыва). А про соответствие баллистики в 14 раз разных по линейным размерам снарядов - сомневаюсь. Где конкретно указано? И про дальности стрельбы/прицеливания уже спорили вроде - сошлись, что сильно меньше "реальных" десятков миль. Значит, парабола полета снаряда точно не та. То есть баллистика - своя.

А по поводу пушек Глубинных высказывание на АТ -

Shin-san написал(а):

1. Зависит от типа Глубинных - эсминцы, субмарины и торпедные крейсера движутся над и под водой почти одинаково, а иногда под водой даже быстрее. Прочие же особи с более ярко выраженной корабельной оснасткой (башни, орудия) под водой в скорости все же теряют. Но все равно адаптированы для движения  под водой - например, способность складывать свой Глубинный обвес в более гидродинамические формы и т.д.

2. Да, торпеды у Глубинных "работают" везде. Но и орудия у них не артиллерийские системы в полном понимании этого термина. То чем, они стреляют, не снаряды, а скорее, короткие "дротики" сложной формы, предназначенные в первую очередь для движения именно в воде и стабилизации в кавитационном пузыре.

Stripes написал(а):

Подводный и палубный торпедный аппарат - это таки два очень разных торпедных аппарата.

Ну это решается и вовсе просто. Есть такая ракета для ПЛ и КрТ - "Гранит". Так вот "..Перед стартом, для снижения термических нагрузок на пусковую установку, контейнер заполняется забортной водой.." И вся разница надводного/подводного старта осталась под водой...)))

Отредактировано Padavan147 (16-02-2020 06:56:00)

0

33

Stripes

Вообще, я исхожу из того, что М-Фактора влияет исключительно на взрывчатую силу снаряда, ибо Чистовик не даёт оснований думать иначе.

Вот тут расхождение.
Ящитаю™, что М-фактор правит не параметры, а сами законы взаимодействия. Идёт "подгонка под ответ" путем наглого изменения законов физики для конкретно вот этой кучки атомов, именуемых канмусу.

Мысленный эксперимент - канмусу Фусо стоит на стрельбище, ветер ноль, волнение ноль, стволы в горизонталь.
Со всех сторон канмусу обставлена высокоскоростными камерами высокого разрешения различных диапазонов.
Башня, зарядный механизм, ствол - всё масштабная модель.
Пуля и пороховой заряд взвешенны на берегу - и они вполне в пределах нормы для масштабного калибра
По команде с берега Фусо стреляет, одновременно запускаются камеры.
Первое, что они увидят - вылетающую пулю, ударную волну, дым и пламя. И пуля будет выглядеть как ей и положенно - вращающийся вытянутый конус.
Но всё остальное - и ударная волна, и дым, и пламя, выжигающее кислород при каждом залпе, будет буквально кричать: "Не верьте глазам своим! Не пуля из авиапушки это, но четырнадцатидюймовый снаряд!"
Видео будут чуть ли не покадрово анализировать, используя масштабную сетку высотой с двухэтажный дом. И в итоге будут вынуждены признать - да, оптически оно выглядит как пуля. Но физическое взаимодействие со всем остальным веществом у ЭТОГО - как будто это полновесный снаряд.
"Пуля" пролетит по траектории, и математик-артиллерист будет в исступлении биться, когда холодные, равнодушные цифры траектории скажут ему, что летел снаряд совершенно не так, как должен был по всем расчётам.
Десять секунд спустя "пуля" "калибром" в "шестнадцать дюймов" окажется возле контрольной плиты. И на внимательном пересмотре исследователи увидят, что плита начала ломаться РАНЬШЕ, чем произошло соприкосновение.
А потом они увеличат масштаб, и увидят, что у "пули", изготовленной как масштабная модель, кончик выставленного на нулевую задержку взрывателя сработал РАНЬШЕ, чем произошло соприкосновение.
И тогда у одного из учёных международной экспериментальной группы (имя его история, к сожалению, не сохранила, разделив славу меж всеми участниками) наступит озарение. Он схватится за видеоредактор и простейшей заменой подставит вметсо раскрашенной по всем правилам пуле её в несколько раз большего брата - и все сойдётся. И вечноверные уравнения баллистического движения обратятся в тождества, путем замены с правильных параметров на истинные. И загадка странной ударной волны и досрочного взрывателя разрешится, ибо отмасштабированный снаряд встанет как родной, ровно между двумя сходящимися под тупым углом воздушными плоскостями, упираясь кончиком своим в контрольную плиту ровно в момент взрыва.
И присутвующий тут же химик, подставив в свои формулы вместо граммов современной взрывчатки килограммы старинной, получит именно такой эффект, что бесстрастно записали неразумные, но объективные камеры.

Короче, М в названии М-фактора - это не Магия или Мистика, а Масштабная Модель!
Хедканон, естественно.

Отредактировано Vogan (16-02-2020 07:14:28)

+1

34

Vogan написал(а):

Хедканон

=браузерка?
Уже сколько раз в старых темах спорили (я читал, да)))
Определимся - у нас новеллизация игры или фанфик "на тему"?

Если первое - идет на 3 буквы ВСЕ произведение, потому что там (в хэдканоне)) даже гидкрокомбенизонов нет!! Не нужны они там. Развевающиеся сэлор-фуку и панцы))) И законы движения по морю там не такие как в Уровнях - помните, как "ходят" в бою игровые "фишки"? Так о чем речь - "здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу ой, м-фактор заворачивали"?

Если же речь идет о фанфике, который собственно многие и пришли читать)) - то и надо опираться на него aka авторский произвол. И речь вести не о соответствии игровым правилам - а о логической непротиворечивости и хотя бы внешнем правдоподобии картины мира и явлений в нем. Все.

Свернутый текст

оффтоп: Интересно, Командующему сколько раз пеняли, что у него Аска "неканоничная"? И что - она от этого несимпатичней стала??

Vogan написал(а):

Не пуля из авиапушки это, но четырнадцатидюймовый снаряд!

Угу. Тогда блин стельба залпами НЕВОЗМОЖНА - расстояние между осями соседних стволов МЕНЬШЕ тех самых 14". Еще что-нибудь в картину "искажений" мира добавим, чтобы и это обойти?

Отредактировано Padavan147 (16-02-2020 07:29:06)

0

35

Где конкретно указано?

В фантастическом допущении, на котором строится сеттинг. Тут могут быть различия в трактовке в зависимости от восприятия оригинала, выйдет спор вкусах.

И про дальности стрельбы/прицеливания уже спорили вроде - сошлись, что сильно меньше "реальных" десятков миль.

Ключевой пункт - прицеливание. Дискуссия шла конкретно за прицельную стрельбу.
Запустив корректировщик и передавая наводку через Рэма, все канмусу успешно отсрелялись по загоризонтным для них целям. Горизонт для стоящего на воде человека - 4.7 километра, если что.

0

36

Понимаете, 46-ти сантиметровые пушки линкоров типа Ямато имели до 330-ти килограмм порохового заряда.

А теперь представьте, что бы стало с подземным стрельбищем базы на Тиниане, отстреляйся там Рэм и будь всё так, как описали вы... :smoke:

+2

37

Vogan написал(а):

человека - 4.7 километра

Угу. А для наблюдателя на мачте линкора (настоящего, полноразмерного) - каков радиус видимого горизонта?
Не в 14 раз однако, но больше.

Кстати, про радары разговор помните? Главный прикол - ВСЕ доступные для канмусу радары (в принципе доступные, исключая жесть с электроникой и блэкаутом) - радары прямой видимости(((( Ибо линейный размер.. нет, не так - разрешающая способность - должна быть единицы метров. Длина волны - от 0,5 м и меньше. УКВ. Загоризонтное прицеливание по радару невозможно((( Только корректировщик. Так что мы там про одинаковую баллистику корабельных пушек  с дальностью десятки миль и канмусовских масштабных моделей - по вашей же теории - спорим? ЗАЧЕМ она (баллистика) им?
Ну "не надо плодить лишних сущностей")))!

0

38

Padavan147

Определимся - у нас новеллизация игры или фанфик "на тему"?

Фанфик по заявке с тегом Expanded Universe, Расширенная Вселенная. Канон в ней существует, но вокруг наворочена реконструирующая его обвязка, дающая обоснование тому, что изначально является жанровой условностью.
Градация канонической силы (https://posmotre.li/Каноническая_сила) следующая:
1. Текст произведения
2. Комментарии Автора
3. Фанон в том виде, в котором я его понимаю (поскольку AU). В случае противоречий внутри фанона выбираются те варианты, которые сохраняют целостность и не множат сущности.
4. Оригинальная игра (лор там невнятный и вообще только ради эстетики)
5. Измышления других комментаторов.

Из двух противоречий выбирается пункт с меньшим номером.

0

39

Vogan написал(а):

лор там невнятный и вообще только ради эстетики

Но Вы в него таки упираетесь)))

0

40

Stripes
На момент прочтения я искренне думал, что тестировать он будет всё же снаружи. Да, порой я читаю тексты жопой. Да и не задумывался, до недавнего времени.
Padavan147
Новеллизация игры в случае Каноколла - оксюморон, потому что в нём нет сюжета. Есть механика и эстетика. Даже сеттинг - и тот фанатами придуман и у каждого свой.
Новеллизация Каноколла это как новеллизация шахмат или танчиков на Денди.
Можете считать, что Уровни - это новеллизация неснятого фильма.

ЗАЧЕМ она (баллистика) им?

Самоценна. Потому что это круто, блджад, я ради чего в Канколл пришел, по вашему?!  Очевидно, за дымом пороха, солёными волнами, заливающими женские фигурки с головой, стремительными артиллерийско-торпедными атаками и девицами, способным принять на грудь зала полевой артиллерии и отделаться синяками!

Да, дальность обзора меньше дальности стрельбы. Вывод, логично следующий из посылок сеттинга. Что не так?

Отредактировано Vogan (16-02-2020 08:19:09)

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5