NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5


Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5

Сообщений 511 страница 520 из 1532

511

Альфарий написал(а):

.

А-а-а-альф...
В задницу психолохию.
Проводя разницу между биологией и технологией, я имею в виду устройство. Конструкцию.
А разница в решениях уже вытекает. Ибо бытие определяет сознание.
Что будет с глубинными, если Алекс исчезнет?
Мой КРИ выдаёт: "Ошибка: Мало данных."
Ибо мы нихренашеньки не знаем о механизме связи и о том, что и сколько он вложил в своих "питомиц".
У меня полный спектр вариантов.
Тупо слишком мало данных для уверенной экстраполяции.
Так что все наши предположения по воде виляны сами знаете чем.

+1

512

Павел178 написал(а):

Произведение обрывается.
Ибо оно и держится-то именно на Нём.
Если из Вахи убрать Империум, пафос, варп и войну - будет ли это Ваха?

Нет.
Но это будет не пустота. Достаточно для добычи информации и обсуждения.
При желании, разумеется.

Сложно сказать. Зависит от того - сколько они успеют воспринять от Рэма и как развить.

Учитывая постулируемое превосходство Химе над прочими Глубинными...
Схватка СПОшника в одиночку против демонпринца.
В теории, секунду-другую даже побарахтается.
На практике - скорраптится сразу, как увидит. Если только не будет верить в Императора.
Но так как "Императора" (своей Химе) за спиной нет, то...

Впрочем, по фанфику, несколько минут боя продержится.
Вспоминаем, как воевал Рэм против той... эм... крейсерицы...

Кстати - я так понимаю, что НЕКОТОРОЙ устойчивостью к ауре Химе девчата из "цирка" уже обзавелись.  И только Автору ведомо как далеко этот процесс может зайти - у Глубинниц в том числе.

А вот тут...
С Канмусу - понятно. У них, условно, "обратный заряд", сиречь "положительный". Как раз фильтр против Глубины стоит, и постоянное безопасное влияние Рэма позволяет им "нарабатывать опыт" на противодействии.
А вот с Глубинными - всё совсем наоборот. Непрерывное воздействие ауры от Принца... не создаёт никакой защиты. Скорее, просто делает/укрепляет привязку к конкретной высшей особи - так сказать, "отметка о родительской принадлежности", с ссылкой на источник.
Но по условиям - Принц исчезает без следа!
И долго такая "привязка" не продержится. А там, привычные к тому, чтобы ими кто-то командовал "свыше", Глубинницы спокойно перейдут под контроль другой Химе. Может, кто-то и окажет сопротивление, но вряд ли успешно.

Так бы люди до сих пор каменные топоры совершенствовали. А до атомных бомб и не дошли бы - они понимания пост-Ньютоновской физики требуют.

Напомните, когда появились люди. Ну, хотя бы согласно современной науке.

Затем - как долго они с топорами ходили. Пусть даже не каменными. И не только топорами.

Потом - как давно дошли до физики атомного ядра. Да что там, до того же Ньютона.

И как давно была собрана и испытана атомная бомба.

Делаем общую шкалу, по годам...
Картинка так себе, верно?

Если уж люди такие разумные-преразумные - чего ж они раньше до всего не додумались? Возможностей было... с избытком.

Так сложились обстоятельства.
Случай.
Хаос.
Единственный правильный ответ на все вопросы.

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

А.С. Пушкин, 1829.
Да, так оно и происходит.

...

Paganell 8-) написал(а):

А-а-а-альф...
В задницу психолохию.
Проводя разницу между биологией и технологией, я имею в виду устройство. Конструкцию.

А мы можем подразумевать и дополнительное значение - "подобие/похожесть во внешних проявлениях действий". И это как раз то значение.

Что будет с глубинными, если Алекс исчезнет?

Во-первых, кто такой Алекс? Он же Роман вроде был...

Во-вторых, ответ на вопрос: "ничего хорошего в общей перспективе". А частности - можно рассмотреть, подставляя те или иные условия и "запуская модель".
Чем мы, кстати, во всех обсуждениях и занимаемся.

.

Отредактировано Альфарий (08-07-2020 04:04:13)

-1

513

Альфарий
Альф, а мы можем НИЧЕГО не подразумевать и оперировать ПРЯМЫМИ значениями.
Подразумевают гумманитарии.

А ещё мы можем НЕ предполагать гипотезы, для подтвержения которых НЕТ открытой информации.

Подкину вам факт на обдумывание -- почему глубинные человекообразны, притом, что в водной среде гуманоидная форма нифига не?

*нырнул в подсознание на тему "Кто такой Алекс?"*

Отредактировано Paganell 8-) (08-07-2020 04:08:40)

+1

514

Paganell 8-) написал(а):

Подкину вам факт на обдумывание -- почему глубинные человекообразны, притом, что в водной среде гуманоидная форма нифига не?

Расписывали уже.
В одном из прошлых обсуждений.

Совсем кратко - либо ноосферное влияние погибших экипажей, либо фансервис.
Во имя реализма (хотя бы частичного), второй вариант оставляем в резерве.
И получаем, что люди - идиоты. Опять. И создали себе проблему самостоятельно. Опять. И вынужденно превозмогают. Опять.

.

Отредактировано Альфарий (08-07-2020 04:11:09)

-1

515

Альфарий написал(а):

Расписывали уже.
В одном из прошлых обсуждений.
Кратко - либо ноосферное влияние погибших экипажей, либо фансервис.
Во имя реализма (хотя бы частичного), второй вариант оставляем в резерве. И получаем, что люди - идиоты. Опять. И создали себе проблему самостоятельно. Опять. И вынужденно превозмогают. Опять.

А теперь докиньте туда же ВОЗМОЖНОСТЬ для ЦНС глубинных поддерживать полноценное близкое к человеческому сознание.
Что, в случае с их полуроевой структурой, совершеннейший излишек.
И закономерно получаем максиму Винни Пуха.

+1

516

Paganell 8-) написал(а):

А теперь докиньте туда же ВОЗМОЖНОСТЬ для ЦНС глубинных поддерживать полноценное близкое к человеческому сознание.
Что, в случае с их полуроевой структурой, совершеннейший излишек.
И закономерно получаем максиму Винни Пуха.

...получаем механоидов на био-основе. Не сервиторы, но что-то близкое.
Способное самостоятельно принимать некоторые решения (в довольно узком секторе), и потенциально развиться до полноценного разума - вот только стартовые условия сего развития таковы, что первоочередными задачами на осмысление и улучшение будут "как бы выжить?", "как бы половчее ушатать врагов?" и "как бы поиметь профита с минимальными затратами для себя?"
И всё остальное будет базироваться на этих трёх вопросах, причём очень долго базироваться.

С такими коммунизм не построишь, и няшных котиков разводить с ними тоже не выйдет.
А семейное счастье с Глубинницами недостижимо просто потому, что... "что такое семья и зачем она вообще нужна, если есть Флот, Флагман, Враги и поставленные перед нами Задачи?"

В будущем - да, возможно, эволюция+воспитание согнут всех. Оторвав от "компенсирующего мозгового центра" в виде Химе, или заставив работать собственной головой, из Глубинных можно получить что-то прекрасное и совершенное (относительно, да).

Но сейчас, по сюжету, война в самом разгаре.
Не до смелых социальных экспериментов.

...

Мы не отрицаем саму возможность превращения Глубинниц в человекоподобных няшек, с полноценным, "честным" набором поведенческих схем "прям как у людей".
Даже их достижение разумом человечности (или превосходства в чём-то, чем Варп не шутит?) - возможности не отрицаем.

Мы просто напоминаем и объясняем, что конкретно сейчас они - нифига не няшки.
И ещё долго такими не-няшками будут, даже если активно пихать их "на светлую сторону".

Ибо не те условия, "не те люди" и не то время.

.

+1

517

Альфарий написал(а):

С Канмусу - понятно.

Не поделитесь источником такой УВЕРЕННОСТИ?   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

У меня вот нет такой уверенности ни капли. Наоборот - есть подозрение, что ближе к концу  станет нарастать число людей с лозунгом - "НИКАНОН!!!" Потому как Автору очень есть что сказать помимо слайсоняшек и дружбогарема. Такого, что обычно с кантаем никак не ассоциируется. (ну... или не более чем магические эльфийки с космическими рейнджерами :) )

Альфарий написал(а):

Если уж люди такие разумные-преразумные - чего ж они раньше до всего не додумались?

Потому, что развитие цивилизации идёт ЗАКОНОМЕРНО. И  очень возможно - кто-то смог до чего-то "додуматься раньше". До паровой машины например, или до взрывчатки.  Посмотрели, покачали головой... осталось как одиночная игрушка ограниченной полезности.
Ибо УСЛОВИЯ НЕ СЛОЖИЛИСЬ. Экономические, социальные, логистические, мировоззренческие и прочие.
При всём моём уважении к стохастическим процессам.  :)

И - да: до атомной бомбы было довольно много вещей "бесполезных В БОЮ" но "полезных НА ВОЙНЕ". От математики до музыки.

Отредактировано Павел178 (08-07-2020 04:41:11)

0

518

Альфарий написал(а):

.

Q-j/

"Механоид на биооснове" = "честный чиновник" или "армейская демократия".

А получаем мы не просто вполне себе живых существ, "способных развиться"...
Мы получаем потенциально разумных существ.
Ровно настолько, насколько потенциально разумны люди.
НО.
Скорость развития... Великовата.
А поскольку чудес не бывает, а сознание глубинниц не выглядит калькой с сознания Рэма... Откуда дровишки?
То есть, мы имеем не полное копирование сознания донора -- мы имеем полноценный синдром Маугли -- самосборку сознания по внешнему образцу -- но ускоренный на шесть порядков.
И имеем забавный факт -- глубинные на это СПОСОБНЫ.

Ну а что они нифига не няшки -- это объяснять не нужно, ибо остальные и так знают.

Отредактировано Paganell 8-) (08-07-2020 04:42:00)

+1

519

"Тар-Айимский кранг" (точнее - "Звезда сироты"). Цивилизация медведей - Можетитак сотоварищи.
:)

Отредактировано Павел178 (08-07-2020 04:45:07)

+1

520

И кстати...
Насчёт "глубинные не няшки"...
Почему же?
Очень даже няшки.
Меня сегодня одна такая няшка за палец так цапнула...

0


Вы здесь » NERV » Произведения Станислава Shin-san » Уровни Глубины. (по KanColle) - Обсуждение. Часть 5