Продолжение.
Предыдущая часть темы: Оружие и военная техника - 14
Оружие и военная техника - #15
Сообщений 461 страница 466 из 466
Поделиться116-09-2025 16:21:34
- Офицер
- Откуда: г. Мукачево
- Зарегистрирован: 15-03-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4633
- Уважение: +4581
- Позитив: +13601
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1979-04-12]
- Провел на форуме:
2 месяца 17 дней - Последний визит:
23-06-2025 23:18:10
Поделиться461Сегодня 02:32:22
- Офицер
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 27-03-2017
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23101
- Уважение: +27828
- Позитив: +1196
- Пол: Мужской
- Возраст: 34 [1992-09-06]
- Провел на форуме:
10 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:29:38
Павел178 написал(а):
какамаран
Ну какамараны лучше оставить британскому судостроению, а нам надо что-то, что держит плавучесть не из-за инклюзивных сборщиков.
Поделиться462Сегодня 04:06:50
- Офицер
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07-03-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3986
- Уважение: +2054
- Позитив: +951
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-12-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:21:49
ДВГ79 написал(а):
Ага, а потому вражеские БЭКи будут пока плавать спокойно
Все упирается в готовность терпеть и восполнять потери, а так же применять ЯО, больше никаких факторов нет. Если есть готовность применять ЯО и потерять пару миллионов человек (еще несколько миллионов сбежит) то можно вообще никаких роботов не делать, а объявить военное положение и всеобщую мобилизацию.
Если готовности нет то текущий стиль войны безальтернативен, а в его рамках решение сделать достаточно большой и тяжелый катер правильное, как выше заметили хорошо бы вообще тонн 100 если не 500. И делать по стандартам 1МВ, то есть сталь на заклепках, кованные бронеплиты на деревянной подложке, секционный дизель или даже паровая машина, а не модные люминь и стеклоткань.
Любая дальнейшая дискуссия абсолютно безальтернативно упирается в не пора ли Путина и ЕР на гиляку.
Отредактировано kurush (Сегодня 04:33:01)
Поделиться463Сегодня 04:32:44
- Офицер
- Откуда: Россия, Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 07-03-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3986
- Уважение: +2054
- Позитив: +951
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1977-12-13]
- Провел на форуме:
2 месяца 28 дней - Последний визит:
Сегодня 06:21:49
Ёжъ написал(а):
kurush, вы меня с кем-то спутали.
Извините, поправил
Поделиться464Сегодня 06:11:57
- Офицер
- Откуда: Сан-Диего
- Зарегистрирован: 24-10-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3008
- Уважение: +3657
- Позитив: +14438
- Пол: Мужской
- Возраст: 26 [2000-03-07]
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 13:31:11
ДВГ79 написал(а):
Ага, а потому вражеские БЭКи будут пока плавать спокойно ...Это ж ещё проще и дешевле ,не делать нифига.
Надо. Только не делать мёртворождённый БЭК-истребитель с пулемётом за деньгу малую нужным людям, как предлагает народный ОПК, а реально смотреть что даст лучший выхлоп в плане обнаружения и уничтожения - то есть БПЛА, можно комбинированный разведывательно-ударный (т.е. Альтаир/Орион с чугунием или птурами), можно разделить (тяжёлый летает и находит, потом адресно прилетает ударный). Покрытие площади за единицу времени, простота обнаружения и калибр вооружения будут кратно больше, чем у морской платформы.
Павел178 написал(а):
Если я правильно понял изложенное - не проще и не дешевле - судя по их отсутствию в нужном месте и в нужное время, но при этом - наличию БЭКа.
Это уже вопрос к действиям флота. Я про то что идея быстро и дёшево наплодить лодочек с пулемётами и объявить акваторию закрытой, мягко говоря, несостоятельна.
Что же до самого дрона... Арена потребует бронирования всего катера, и в частности сенсоров, чтобы их не посекло обломками. Плюс нужно положить достаточно зарядов чтобы можно было выдержать назначенный срок патрулирования, а не как с танками, когда относительно регулярно её удаётся просадить. Так что как раз здесь ИМХО лучше поставить несколько пулемётов (что, впрочем, не отменяет КАЗ как финальный рубеж обороны). Ну и в 15-20 т ИМХО не уложится: пушка, ПВО, броня... там полезной нагрузки тонны три если не больше, плюс запас топлива чтобы не в один конец, а попатрулировать, плюс масса чтобы отдачей не увело прицел - тонн 30 как минимум, реально ближе к 50+. Но это уже детали, главное что "просто и дёшево" не получится, потребуется специальный тип катера новой постройки.
Отредактировано Chitatel (Сегодня 07:55:02)
Поделиться465Сегодня 07:53:44
Chitatel написал(а):
Это уже вопрос к действиям флота. Я про то что идея быстро и дёшево наплодить лодочек с пулемётами и объявить акваторию закрытой, мягко говоря, несостоятельна.
А что - это кто-то предлагал? Вы? Кто-то ещё?
Chitatel написал(а):
Арена потребует бронирования всего катера, и в частности сенсоров, чтобы их не посекло обломками.
1. На танках сенсоры "Арены" бронированы недостаточно?
2. Весь катер? Допустим проекция "сверху" примем грубо как 15*3 метра - 45кв.м. Если брать подложку из алюминиевой брони примерно 3гр/куб.см - толщиной 5мм и 15мм массив СВМПЭ плотностью примерно 1гр.куб.см. - получим вес защиты 35 кило на кв.м. - округлим до 40 и умножив на 45 получим 1800кг. Это между Бр3 и Бр4 по защите - против осколков хватит за глаза.
Chitatel написал(а):
Плюс нужно положить достаточно зарядов чтобы можно было выдержать назначенный срок патрулирования, а не как с танками, когда относительно регулярно её удаётся просадить.
У меня от такого подхода волосы дыбом. Вы сколько зарядов хотите-то? Тысячу? Десять?
А то ведь если коварный супостат задастся принципиальной целью утопить вот этот конкретный катер - он сотнями БПЛА гнать может. Их, правда, после этого не хватит в каком-то другом месте, но ведь Ваш подход этого не замечает!
"Назначенный срок патрулирования" - полная бессмыслица. Враг не будет отправлять БПЛА из расчёта "N штук в час" - он будет отправлять их столько сколько нужно чтобы выполнить задачу.
Так что жду боле взвешенных соображений по тому - сколько элементов стоит иметь в КАЗ.
Chitatel написал(а):
Так что как раз здесь ИМХО лучше поставить несколько пулемётов
А! Их уже несколько? Ну то есть каждая турель будет 150кг+ без учёта защиты и БК. С учётом защиты 200+, с учётом БК хотя бы на 3000 выстрелов - 300+кг (это я винтовочный калибр беру, - он вполне эффективен до 400 метров, а дальше - слишком большой накопленный разброс: если хотим дальше и точно, турель резко за тонну по весу улетит - полагаю более рациональным дальше 400 метров не стрелять неуправляемым).
И если мы хотим ну хотя бы 4 ФПВ одновременно перехватывать - значит ставим 4 стрелядлы - тонна с четвертью.
С другой стороны "Аренаподобные" системы будут иметь "базовый вес" в пределах полутонны, а остальное уже - вес отстреливаемых элементов, и канальность грубо - до десятка.
Пулемётных установок ИМХО достаточно 1 штуку, ну от силы 2 - для ситуации "отмахаться от пары случайных ФПВ" а всерьёз стоит рассчитывать именно на скоординированные атаки с целью продавить по канальности перехвата. И потому - упор на "Аренаподобные".
Chitatel написал(а):
Ну и в 15-20 т ИМХО не уложится: пушка, ПВО, броня... там полезной нагрузки тонны три если не больше, плюс запас топлива чтобы не в один конец, а попатрулировать, плюс масса чтобы отдачей не увело прицел - тонн 30 как минимум, реально ближе к 50+. Но это уже детали, главное что "просто и дёшево" не получится, потребуется специальный тип катера новой постройки.
Ну вот над этим уже можно думать. А не косплеить Дуэ - как мы всё летадлами решим.
Ага - будут они сутками патрулировать.
Поделиться466Сегодня 08:35:15
- Офицер
- Откуда: Сан-Диего
- Зарегистрирован: 24-10-2016
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3008
- Уважение: +3657
- Позитив: +14438
- Пол: Мужской
- Возраст: 26 [2000-03-07]
- Провел на форуме:
3 месяца 22 дня - Последний визит:
Сегодня 13:31:11
Павел178 написал(а):
А что - это кто-то предлагал? Вы? Кто-то ещё?
См. пост выше, очередной ТГ-канал стенает что на Украине БЭК с М2 уничтожил наш, у нас такие проекты зарубили в пользу матросов с ПКМ и сушек с бомбами, доколе. Я и написал что лодочки с пулемётами, это несбыточные мрии потому как...
Павел178 написал(а):
1. На танках сенсоры "Арены" бронированы недостаточно?
Как раз на танках все датчики бронированы. А на катере будут стоять открытье всем ветрам сфера ОЛС и антенны связи, и их первый же сбитый дрон приведет в негодность, поэтому нужно отдельно уточнить необходимость защиты.
Павел178 написал(а):
2. Весь катер? Допустим проекция "сверху" примем грубо как 15*3 метра - 45кв.м. Если брать подложку из алюминиевой брони примерно 3гр/куб.см - толщиной 5мм и 15мм массив СВМПЭ плотностью примерно 1гр.куб.см. - получим вес защиты 35 кило на кв.м. - округлим до 40 и умножив на 45 получим 1800кг. Это между Бр3 и Бр4 по защите - против осколков хватит за глаза.
Весь, весь, и как раз против осколков - на конструктивную защиту при таких размерах надежды нет. Так что, как вы посчитали, к массе оружия прибавляется ещё пара (а учитывая борта, скорее три) тонн брони.
Павел178 написал(а):
У меня от такого подхода волосы дыбом. Вы сколько зарядов хотите-то? Тысячу? Десять?
А то ведь если коварный супостат задастся принципиальной целью утопить вот этот конкретный катер - он сотнями БПЛА гнать может. Их, правда, после этого не хватит в каком-то другом месте, но ведь Ваш подход этого не замечает!
"Назначенный срок патрулирования" - полная бессмыслица. Враг не будет отправлять БПЛА из расчёта "N штук в час" - он будет отправлять их столько сколько нужно чтобы выполнить задачу.
Сотню. Как раз чтобы для уничтожения потребовался весь суточный лимит дронов отдельно взятого участка и ещё немного сверху.
Ну и про "столько сколько нужно" все же не совсем верно, там есть предел пропускных каналов, ограничивающий количество одновременно применяемых дронов. Да, до внедрения самонаводящихся, но это у противника ещё когда будет, да и самих дронов маловато.
Павел178 написал(а):
А! Их уже несколько? Ну то есть каждая турель будет 150кг+ без учёта защиты и БК. С учётом защиты 200+, с учётом БК хотя бы на 3000 выстрелов - 300+кг (это я винтовочный калибр беру, - он вполне эффективен до 400 метров, а дальше - слишком большой накопленный разброс: если хотим дальше и точно, турель резко за тонну по весу улетит - полагаю более рациональным дальше 400 метров не стрелять неуправляемым).
С самого начала предполагалось. Арена лучше показывает себя на больших налетах, да, зато пулеметы работают дальше (что важно на малобронированном носителе, которому даже обломки нежелательны) и у них больше БК, то есть не придется отводить катер на перезарядку КАЗ каждые несколько часов. В общем, тут уже нужны конкретные цифры: доступное сегодня и ожидаемое количество дронов, вероятности поражения, урон от обломков и тд.
Павел178 написал(а):
Ну вот над этим уже можно думать. А не косплеить Дуэ - как мы всё летадлами решим.
Косплей предполагался, но Каталин и прочей авиации ПЛО - они, как показала практика, вполне успешно с этим справлялись.