NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки


Механический солдат - заклёпки

Сообщений 11 страница 20 из 139

11

О том и речь. С одной стороны деграданс, с другой - исключительная долговечность.
Вообще я уже упоминал интересную комбинацию условий: миомеры с системой саморемонта (или через ремкомплект наноботов) пожаробезопасны, работают при высоком уровне повреждений, не имеют интенсивно трущихся частей (ниже износ и не нужна смазка - текущий износ может длиться десятилетиями, и устраняться нанитами ремкомплекта) и если в придачу к этому у них будет КПД выше чем у обычного дизеля (то есть ~60+%), то имеем платформу, которая может служить веками в целом, и месяцами без нормального обслуживания.
Вкупе с условно-бесконечным запасом энергии ТЯР - получаем "идеального кочевника", который почти не зависит от снабжения, но сам способен изрядно куролесить на коммуникациях современных армий. Если допустить, что в первые 2-5 дней масштабной высокотехнологичной войны бОльшая часть хай-тек авиаци будет выбита - эта "кавалерия" может стать серьёзным аргументом даже в большой войне.
Ну а так... имеем идеальную платформу для всякого рода "вольных кондотьеров": она надёжна как калаш, может долго обходиться без ремонта, почти не требует расходников (или требует лоу-тек типа пуль/ББ, фугасов и НУР), и пилотируется ОДНИМ человеком (нет нужды формировать экипажи, и открывать нормальные училища).
Мехи - идеальный выбор для ЧВК малого-среднего размера по критерию "стоимость-эффективность".
Это и продукт "нового средневековья" и его верная подпорка. Танки - не то, чтобы хуже - просто у них ресурс ходовой ниже НА ПОРЯДКИ (в 10-100-100(?) раз), вариабельность оружия - несколько ниже (меньше "посадочных мест") - они в силу компоновки больше тяготеют к установке одного мощного ствола, что делает их менее универсальными против "лёгких/средних" целей.
Если допустить деграданс электроники - можно предположить, что у мехов будет лучше обзор (за что платят большей собственной заметностью) - особенно через низкие деревья пригорки и здания. Опять-таки хорошо против пехоты и лёгкой техники (прежде всего - гражданской).
То есть мехи хороши против гражданских, иррегуляров и прочих лёгких сил без авиа-компоненты. А также выигрышно смотрятся для малых-средних  подразделений высокой автономности (как в финансовом, так и в тактическом смыслах).
Если предположить, что бОльшая часть конфликтов на поверхности отвечает выигрышным сторонам именно мехов, то на танки никто не будет ставить дорогую накопительную броню - будут ставить обычную сталь, но.. толщиной как броня мехов, то есть 20-100мм, что совершенно недостаточно для боя, хотя и хорошо с логистической точки зрения (нет нужды в парке ТАНКОВЫХ ТРАНСПОРТЁРОВ).
Вообще в таком мире гусеничный движитель будет не ахти как востребован: колёса более устойчивы к минам, а "подушка" имеет более высокие проходимость и скорость.
И пока не вернутся массовые зарубы в стиле Курской дуги - мехи будут предпочтительнее даже при том, что все будут осознавать преимущества танковой компоновки.
Как-то так мне думается.

0

12

Павел178 написал(а):

Ему противостоит танк массой 60т, у которого пушка массой 3,5т (152мм), 2,5т - 40 снарядов в механизированной боеукладке, плюс 2т - на пулемёт и КАЗ вкупе. Ходовая - скажем 10т (с учётом более продвинутых материалов, так-то она около 12-15т для 60-тонного танка будет). Ну и 3 тонны - всё хозяйство на экипаж. Реактор - те же 3 тонны, что и у робота. На броню остаётся 36 тонн.

Скажем так - для планеты с тех. уровнем Земли 20-начала 21 века ("наикрутейшие по нашим меркам") - танк стоит неизмеримо дешевле меха, ибо танки там делать могут, а мехов нет.
Максимум - будет экспериментальный ходун с экспериментальным всем, на вес платины машинка. И с очень туманным будущим, ибо необходимости в нём... не то чтобы нет, но очень ограниченно.

А так - танк может быть проще. Уровня средних-тяжёлых машин 40-х. Хотя это нежелательно, но можно и так.
Или ещё проще, уровня конец 19-начала 20-го (фактически задача ложится на плечи артиллеристов, пехоты и, если фишка ляжет, флота), но тут уже вопрос потерь у обороняющихся...

Павел178 написал(а):

роботы могут видеть не только в оптическом, но и в ИК, и что-то ещё

Отдельного человека\нескольких человек заметят? Среди развалин, в лесу, в поле и т. д.?

Павел178 написал(а):

имеем идеальную платформу для всякого рода "вольных кондотьеров"

Да.
А с точки зрения планетарной обороны? Чёрт с ней, с звёздной экспансией и набегами на караваны - гарнизонные войска чем вооружать будем?

Павел178 написал(а):

будут ставить обычную сталь, но.. толщиной как броня мехов, то есть 20-100мм

Эм, но ведь во-первых, есть тяжёлые мехоопасные танки (да, с накопительной, но сам факт), во-вторых, зная о возможностях оружия мехов - не возникнет ли соблазна собрать аналог "демолишера" попроще?

Ну то есть стремление воткнуть толстую броню - это практически инстинкт. Невозможно, чтобы никто не пожертвовал логистикой в пользу действительной полезности БТТ в бою.

Отредактировано Т-12 (09-07-2018 06:38:23)

0

13

Т-12 написал(а):

Отдельного человека\нескольких человек заметят? Среди развалин, в лесу, в поле и т. д.?

Не как человека - как пятно. Если мокрой тряпкой плотно не закроется. Засветку на визоре. Достаточно. Но - варьирует от автора к автору.

Т-12 написал(а):

Скажем так - для планеты с тех. уровнем Земли 20-начала 21 века ("наикрутейшие по нашим меркам") - танк стоит неизмеримо дешевле меха, ибо танки там делать могут, а мехов нет.
Максимум - будет экспериментальный ходун с экспериментальным всем, на вес платины машинка. И с очень туманным будущим, ибо необходимости в нём... не то чтобы нет, но очень ограниченно.
А так - танк может быть проще. Уровня средних-тяжёлых машин 40-х. Хотя это нежелательно, но можно и так.

А, для Земли... тут-то всё иначе. Я приводил цепочку для Внутренней Сферы. Так-то да. Но подводка к ситуации могла быть сколь угодно конспирологической.

Т-12 написал(а):

зная о возможностях оружия мехов - не возникнет ли соблазна собрать аналог "демолишера"

Если речь про Вархеммеровский то тут всё сложно. Накопительная броня может ДОЛГО выдерживать обстрел  низкоскоростными снарядами даже крупного калибра. То есть потребуется не одно и не два попадания. Авторы "Мехсолдата" как я понял  всё же решили не упарываться в канон на 100+%, и не стали постулировать эту броню в качестве Абсолютно Непроницаемой Преграды (которая выдержит ВСЁ, но по накоплении совокупного повреждающего действия рассыпается в пыль целым куском вместо пробития) и дали возможность самым лучшим ПТУР и ОБПС именно ПРОБИВАТЬ эту броню (но притом она при толщине 50мм эффективна как 500-750мм брони!). А вот снаряды Демолишера будут "по честному" раз за разом крошить слои брони. Так что потребуется серия попаданий.

Т-12 написал(а):

А с точки зрения планетарной обороны? Чёрт с ней, с звёздной экспансией и набегами на караваны - гарнизонные войска чем вооружать будем?

Бинго!
Как я понял из ряда книг по вселенной - как раз СПО вооружены в основном танками, БМП и ховерами.
Хотя и мехи тоже есть. Для борьбы с вражескими мехами. Ибо - как мне показалось - накопительную броню почти всегда "берегут" для мехов, что даёт им преимущества при встрече с бронетехникой.

Т-12 написал(а):

Ну то есть стремление воткнуть толстую броню - это практически инстинкт. Невозможно, чтобы никто не пожертвовал логистикой в пользу действительной полезности БТТ в бою.

Возможно. Если крупные армии в прошлом, и государства/Великие Дома отдали 95% конфликтов "на откуп" малым-средним ЧВК.
То есть причины доминирования мехов - социально-экономические.

Отредактировано Павел178 (09-07-2018 06:50:08)

0

14

Вот, кстати, про запчасти. Допустим, что броня держит всё до определённого предела энергии - в т.ч. и современные нам резаки. Допустим, что ремонту в условиях полевой реммастерской она не подлежит. Примем за факт, что форма бронеплит у каждого меха разная, а менять их приходится часто. А теперь внимание, вопрос: как идет обеспечение броней «вольных рот»? Спецзаказ уникальных запчастей (то есть жесткая привязка к линиям снабжения)? Набор бронеплит из более мелких элементов конструктора (и сведение на нет плюсов накопительной брони)? Наличие на дропшипах специального цеха для восстановления и подгонки брони на месте (а значит хороший задел для собственного производства, а о тайне технологии производства вообще можно забыть)?

0

15

ИМХО - скорее неплотная подгонка бронедеталей.
У нас есть небольшой модельный ряд крупных бронедеталей. Они соответствуют эндоостову каждая своей модели робота. И есть ряд более мелких плит - для крепления на руках и подгона в щели основных деталей - если базовая модель была модифицирована. В целом не очень здорово, но вполне подходит такой общественной формации. Новое Средневековье, фигли.

П.С. Относительно "ремонта брони" - чисто на фантазии могу выдать такой вариант: есть что-то, что в течение часов размягчает "матрицу", после чего из неё можно вытащить волокна, переуложить их по-новому, и залить веществом матрицы заново. Тогда и ремонтопригодность возрастает и ноу-хау "загадочных волокон" не нарушено.

Отредактировано Павел178 (09-07-2018 07:14:34)

0

16

Chitatel написал(а):

Допустим, что ремонту в условиях полевой реммастерской она не подлежит.

Кстати, этот факт обнуляет мехов как единицу войны в отрыве от баз.
Т. е. миомеры может и долговечные, но вот броня - на один-два боя. Здесь более примитивная техника в выигрыше. В конце концов, и кроме "мышц" начинка мехов - штука продвинутая по идее. С кувалдой в поле не подойдёшь.

Павел178 написал(а):

есть что-то, что в течение часов размягчает "матрицу"

Ну только если так, но это же требует, чтобы к меху был доступ от своих.
Если поле осталось за противником или мех просто где-то застрял - это всё.
Танки. по крайней мере, не настолько ценны, даже если на технологиях БТ сделаны. Не статусная вестч...

Отредактировано Т-12 (09-07-2018 07:22:24)

0

17

Т-12 написал(а):

Кстати, этот факт обнуляет мехов как единицу войны в отрыве от баз.
Т. е. миомеры может и долговечные, но вот броня - на один-два боя.

Хороший довод.
Тут разве что допустить, что в условиях малых сил и больших пространств - собственно боестолкновений немного, но очень много перемещений. Или основная часть столкновений - против лёгких противников, когда броня держит больше боёв. И это - основная часть войны, которая скучна, и потому не показана в книгах.

Т-12 написал(а):

Ну только если так, но это же требует, чтобы к меху был доступ от своих.
Если поле осталось за противником или мех просто где-то застрял - это всё.

И именно таковы литературные реалии вселенной БТ. :)

Отредактировано Павел178 (09-07-2018 07:28:28)

0

18

Павел178 написал(а):

Тут разве что допустить, что в условиях малых сил и больших пространств - собственно боестолкновений немного, но очень много перемещений. Или основная часть столкновений - против лёгких противников, когда броня держит больше боёв.

Следует совместить эти две фразы в одну причину.
Ибо большие пространства - без армии вряд ли обойдутся.
Надежда на слабость противника - проявление неоправданного оптимизма.

А вот большие пространств с слабым противником - это классический бантустан Африки.
Где отряд наёмников или хорошо вооружённых бандитов может менять правительства как перчатки.

Ещё одна причина, почему "мелкие ЧВК" вряд ли суются в дела больших дядь. Их банально сотрут в порошок.

Павел178 написал(а):

Накопительная броня может ДОЛГО выдерживать обстрел  низкоскоростными снарядами

Я имею в виду - собрать танк с толстой стальной\комбинированной бронёй. "Примитив", но при этом на те же самые низкоскоростные, при достаточных ТТХ - плюёт и не рассыпается.
У гаусса скорость, ЕМНИП, 1000 м\с? Аппарат, похожий на Т-72, уже не заметит эту вундервафлю.

Остаётся вопрос энергетического оружия.
Но оно само по себе подозрительное. Энергетика - и в плотной, приземной атмосфере со всеми прелестями поля боя? Там или мощи такие качаются, что мех перегревается сразу, или какой-то хитрый финт, "жидкой физикой" именуемый.
Особенно с учётом, что в "мехсолдате" сферо-бронька против лазера серьёзно заточена.

Павел178 написал(а):

Если крупные армии в прошлом, и государства/Великие Дома отдали 95% конфликтов "на откуп" малым-средним ЧВК.

Не факт.
На периферии - возможно, нанять банду для грязной работы - возможно.
А чтобы совсем собственную армию не гонять - это как?

Павел178 написал(а):

То есть причины доминирования мехов - социально-экономические.

Больше экономические. Оставшиеся заводы шлёпают мехов как более выгодный продукт, а танки в побочке.

Но это же только подстёгивает интерес "мехо-нищебродов" к нетрадиционным решениям, разве нет? Чтоб дёшево и сердито.

0

19

Мехи как противопартизанское оружие, конечно, интересны, но подразумевались-то они как вполне серьезная техника! И сейчас элита Домов и Кланов рассекает именно на мехах (при этом отчаянно понтуясь личным уровнем каждого меха и пилота), а не на КШИках. То есть тут явно что-то ещё. Хотя про Средневековье и заточенность на малые высокомобильные подразделения хррошо сказано.

0

20

Т-12 написал(а):

А вот большие пространств с слабым противником - это классический бантустан Африки.
Где отряд наёмников или хорошо вооружённых бандитов может менять правительства как перчатки.

...А также 90% молодых колоний.

Т-12 написал(а):

Ещё одна причина, почему "мелкие ЧВК" вряд ли суются в дела больших дядь. Их банально сотрут в порошок.

А они  и не суются. Их даже "стирать" никто не будет - в один момент им ВСЕ откажут в обслуживании и привет. Мир БТ - одновременно и наглухо либероидный, и наглухо тоталитарный. И никакого противоречия.

Т-12 написал(а):

Я имею в виду - собрать танк с толстой стальной\комбинированной бронёй. "Примитив", но при этом на те же самые низкоскоростные, при достаточных ТТХ - плюёт и не рассыпается.

Собственно - наши танки примерно оно и есть. Просто броня выше 100мм толщиной у местных "не укладывается в голове". Типа слишком тяжело - будем дохнуть, но толщина будет такая же как у накопительной. А то не дай боже  мобильность потеряем!

Т-12 написал(а):

У гаусса скорость, ЕМНИП, 1000 м\с? Аппарат, похожий на Т-72, уже не заметит эту вундервафлю.

Не-а. Вроде 5-6км/с. Но тут дело в том, что сам снаряд убог. Гуглите статьи авторов Lanz и Odermatt относительно расчёта пробивающей способности ОБПС, её взаимосвязи со скоростью и прочими параметрами пенетратора и бронепреграды.
Так что есть шанс и гаусс выдержать.

Т-12 написал(а):

Остаётся вопрос энергетического оружия.
Но оно само по себе подозрительное. Энергетика - и в плотной, приземной атмосфере со всеми прелестями поля боя? Там или мощи такие качаются, что мех перегревается сразу, или какой-то хитрый финт

Не более километра. Вот тут я согласен.

Т-12 написал(а):

Особенно с учётом, что в "мехсолдате" сферо-бронька против лазера серьёзно заточена.

Вот тут ничего сказать не могу.

Т-12 написал(а):

А чтобы совсем собственную армию не гонять - это как?

Жмоты. Есть она, но небольшая. Это же торгаши, дорвавшиеся до возможности стать государством!

Т-12 написал(а):

Но это же только подстёгивает интерес "мехо-нищебродов" к нетрадиционным решениям, разве нет? Чтоб дёшево и сердито.

Да. Просто про них не писали книг. И боролись не на поле боя, а  экономическими мерами. ИМХО. Пара громких успехов (при удаче), череда подстроенных срывов заказов, и распад команды. Нет, против обычных наёмников это тоже применяют, но те - менее уязвимы, и это никого не удивляет.

0


Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки