NERV

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки


Механический солдат - заклёпки

Сообщений 61 страница 70 из 139

61

Т-12 написал(а):

Пехота, пехота в экзокостюмах, мелкие роботы и иногда поддержка с орбиты.

Имеется. Выносится как крупнокалиберными пулемётами, так и мелкокалиберными автопушками, не считая артиллерии. Но как пехота - неплоха, особенно клановская. Поэтому к пехоте нужна техника.

Т-12 написал(а):

Там, где врага мало - и добычи никакой.

А бабы, молодые и красивые? А барахло на продажу? И потом, это для 100 000 местного населения богатств мало, а если с каждого содрать по мелочи, то для 100 человек и что-то ценное будет. Да и потом, это как раз там, где живут суровые вояки толпами - добычи нет, а вот где армия маленькая часто есть жирок. Так что всё очень не однозначно.

permeakra написал(а):

А вот при выстрели дробью/шрапнелью рулит голая статистика.

Ага, и как там дела у статитистики на дистанциях 200-100 метров? И как долго вы собираетесь долбить по ногам отдельными дробинками? Напоминаю, они от ракетных и артиллерийских попаданий не всегда ломаются. Кстати, а сам тяжёлый мех успеет повернуться к забежавшему за спину? Излюбленная тактика лёгких мехов - зайти за спину и начать грызть, при некотором везении и умении, можно загрызть "Атласа" (100 тонн, мать его). А Танк?

permeakra написал(а):

прицельно стрелять баллистикой с закрытых позиций нельзя

Как и современным танкам по большей части. Вот только мехи очень даже неплохо лупят в воздух, отбиваясь от авиации, в том числе современной. Как с этим у танков? Вот и получается, что нужен не 1 танк, а группа БТТ с разными задачами. У меха этой проблемы нет.

permeakra написал(а):

Мобильность у него при прочих равных хуже из-за медленной ходовой

Кто сказал, что у них малая скорость? о_О Легкие мехи бегают за сотку легко, "Ворон" 120 может выдать и не вспотеть, что-то лёгкое и до 140 разогнать можно. Средние уже медленней, от модели зависит, но от 50 до 90 км в час. Вот тяжёлые и штурмовые больше 50-60 редко бегают. Всякий хлам бывает что и по 30-40 ходит, но это хлам. Понимаете, миомерные мышцы - не шестерёнки и подшипники, они позволяют творить более сложные вещи.

permeakra написал(а):

Когда проще иметь десяток простых тупых машинок, чем одну капризную и сложную.

Покажите ка мне, какая современная нам армия ориентируется в технике на "10 простых вместо одной сложной"?

Алек Южный написал(а):

Для неверящих - сравните со стрелковкой - недаром есть ростовая фигура, а есть и другие.

Для забывающих, напоминаю про авиацию космическую. Ей как раз проще попасть в танк.

Т-12 написал(а):

И помимо БТТ она клеит ПВО, авиацию, артиллерию и иные рода войск по мере сил.

Ну и что сделает ваша авиация и ПВО? Сожрёт кучу ресурсов при околонулевом результате? Напоминаю, что применение ЯО в Батлтехе - запрещено конвенциями. Нарушителя будут гасить все стороны, даже войну для этого приостановят на время. Особенно это касается периферийных утырков. Пираты на них пожалуются любому Великому дому, и угадайте, кого прилетят наказывать? http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif
Кстати, пираты тоже могут обидеться и в следующий раз слишком мощное ПВО будет сбивать метеориты.

Павел178 написал(а):

Впрочем - есть ещё одно важное звено цепи: реактор и преобразование энергии ТЯ-синтеза в электричество. Допускаю, что  эта штуковина будет самой быстроизнашивающейся, и будет главным лимитирующим фактором. Но литературные данные  говорят прямо об обратном.

Я так думаю, что на 31й век эти двигатели только в мехи по большей части и пихают. А раньше они много где использовались, соответственно и заводов по их производству было дохрена, вот и даже на 31й век их осталось достаточно, чтобы снабжать без проблем производство мехов

Кстати, по поводу технической деградации и никакого развития. Напоминаю, что Комстар регулярно проводит диверсии в различных НИИ, чтобы тормозить прогресс. Проводит аккуратно, не палится в открытую. Великие дома всё понимают, но сделать ничего особенно не могут, слишком им нужны Комстар. Хватать же комстаровцев занятие малоперспективное, т.к. они местами религиозные фанатики и техножрецы 31го века. Они сами не всегда знают, как и почему что-то работает. Нет, есть спецы, которые всё знают, но они на Терре как правило. Но это всех сторон в той или иной степени касается.

0

62

Вот мысль о том, как могло выйти что-то похожее на мехи...
Сразу скажу, что мехи как и ОБЧР у меня не вызывают вдохновения.
Причем по причинам очевидным - удельное давление на поверхность.
Т.е. все прочее, как сложность и прочее можно хоть как то парировать развитием технологий, но гравитация и правило куба/квадрата дело тонкое, их не обойдешь.
С другой стороны, если размеры мехов урезать, вместе с массой - можно и получить что-то способное жить.

А как оно родилось - вспоним пехоту. Вспомним, что сама по себе пехота, точнее отдельный пехотинец, ограничен силоф, выносливостью и т.д.
Вспомним об экзоскелетах, бронескафандрах десантников из фантастики и...
А потом предсавим естественное желание усилить вооружение и прочее.
Но это после того, как пехота вынесла не раз и не два танки и про них (не про сау или еще какое оружие не буксируемое, но самоходное) забыли.

+1

63

Алек Южный написал(а):

С другой стороны, если размеры мехов урезать, вместе с массой - можно и получить что-то способное жить.

При высоте более 3-4 метров оно жить не будет, а если будет меньше - то чем будет отличаться от танка?

+1

64

Немного картинкосчитательства. Если принимать высоту штурмовых мехов в районе 15 метров, то у них давление на грунт выйдет в районе 3.5-5 кг/см2. Что не есть гут. Совсем не гут. Даже у Меркавы, которой пеняют на высокое давление на грунт, этот показатель составляет только 1.12. А тут 3-5. То есть в мягком грунте мех тупо завязнет, а танки с БТРами пройдут.

Ещё одна деталь - мехи не могут в стрейф. Только в остановку, поворот ног (торс при этом можно доворачивать в нужную сторону) и разгон обратно до нужной скорости. Или в движение назад. Как и обычная техника. Вопрос о повротах на ходу пока остаётся открытым, но вроде быы возможен - хотя и с кучей ограничений. Схожих (ба-тумс) с таковыми у обычной техники. Как и по скорости (причём схожими именно с танками. А если мех резко повернёт, то есть большой риск падения в котором он себе что-нибудь поломает). Разве что мехи могут брать более крутые склоны, но такие встречаются редко и обычно имеют объезды. Плюс оружие и броня, но с этим вообще большой вопрос к технике внутренней сферы.

0

65

ДВС!

DzenPofigist написал(а):

Кто сказал, что у них малая скорость? о_О Легкие мехи бегают за сотку легко, "Ворон" 120 может выдать и не вспотеть, что-то лёгкое и до 140 разогнать можно. Средние уже медленней, от модели зависит, но от 50 до 90 км в час.

Этого осетра придётся резать просто в клочья. В реальности этого не будет. Уже писал - почему.

DzenPofigist написал(а):

Для забывающих, напоминаю про авиацию космическую. Ей как раз проще попасть в танк.

Почему?

0

66

Блин!
https://naked-science.ru/article/hi-tec … n-dynamics
Ну нахера гироскоп, сложные системы передачи движения пилота когда уже сейчас беспилотные роботы способны на такое?
Пересчитал удельное давление человекоподобного робота, вышло 2,5-3, но это при условии сохранения пропорций стопы...

0

67

Павел178 написал(а):

Почему?

Плоский и широкий, при этом не остреливается :)

Павел178 написал(а):

Этого осетра придётся резать просто в клочья. В реальности этого не будет. Уже писал - почему.

"Locust" (сранча) в книге сотку уже бегал, так что поздно. Урезать можно, в клочья - нет. Впрочем Локуст бегал по шоссе, по пересечёнке можно урезать до 80 км. Да и топовую скорость он показывается на топовом движке, который, вообще-то никто в него ставить не будет, движок и стоит дорого, и достать сложно. И между прочим, чтобы писать, почему такое невозможно, лучше бы придумали при каких условиях это возможно и как этого добиться.

Chitatel написал(а):

Ещё одна деталь - мехи не могут в стрейф.

В книгах и играх - могут и ещё как. Отчего их маневренность и обставляет всякую БТТ. Наверное не стоит обращать внимания на игровую условность нахождения "ног" и корпуса всё время в одной плоскости, они и наклоняться и балансировать умеют, а уж методы гашения инерции должны ещё в софте прописать. Хайтек у нас тут или где?

Алек Южный написал(а):

Но это после того, как пехота вынесла не раз и не два танки и про них (не про сау или еще какое оружие не буксируемое, но самоходное) забыли.

Что всё равно будет странно, потому что танк - это прежде всего мощная огневая поддержка пехоты прямо на поле боя. Не надо никому никуда звонить, что-то просит, координаты считать. Просто "постучи в люк и попроси херануть по углу на 2м этаже у той херовины". Или трассерами цель обозначь. Но это мы уходим в логики и реальный мир, а у нас тут фантастика и надо не доказать, почему мехи нежизнеспособны, надо доказать, почему они лучше всех. Задачка посложнее будет)))

Простак_52 написал(а):

Ну нахера гироскоп, сложные системы передачи движения пилота когда уже сейчас беспилотные роботы способны на такое?

Как на счёт того, что по инерции гироскопом назвали сложную систему по сохранению баланса меха?

Отредактировано DzenPofigist (10-07-2018 17:05:10)

0

68

DzenPofigist написал(а):

В книгах и играх - могут и ещё как. Отчего их маневренность и обставляет всякую БТТ. Наверное не стоит обращать внимания на игровую условность нахождения "ног" и корпуса всё время в одной плоскости, они и наклоняться и балансировать умеют, а уж методы гашения инерции должны ещё в софте прописать. Хайтек у нас тут или где?

Про книги - не знаю, не читал. По играм - обратите внимание на индикатор под компасом, это индикатор поворота торса. То есть ноги по прежнему передвигаются вперёд-назад плюс повороты, а торс крутится "на своей волне". Наклон-баланс-качка - да. Но стрейфить они тем не менее не могут, им для этого останавливаться и поворачиваться надо. Плюс всё ещё остаётся высокое удельное давление (если что, считалось по клановскому "гладиатору", 95 тонн, 14 метров, сравнительно большая стопа) и скорость (30-50 км/ч у него, до 80 бегом у быстрых лёгких. Если брать из настолки, правда).

DzenPofigist написал(а):

Что всё равно будет странно, потому что танк - это прежде всего мощная огневая поддержка пехоты прямо на поле боя. Не надо никому никуда звонить, что-то просит, координаты считать. Просто "постучи в люк и попроси херануть по углу на 2м этаже у той херовины". Или трассерами цель обозначь. Но это мы уходим в логики и реальный мир, а у нас тут фантастика и надо не доказать, почему мехи нежизнеспособны, надо доказать, почему они лучше всех. Задачка посложнее будет)))

Ой, да уже всё объяснили - там наверху просто онеме пересмотрели и сказали "хотим как в Еве в FMP вставьте аниме по вкусу там, а как оно будет работать нас не волнует" :)

Отредактировано Chitatel (10-07-2018 17:32:56)

0

69

Что ж, пришёл сюда высказать своё мнение по поводу мехов. Как всегда, крайне скромное.
1) МЕХИ - НЕ ТАНКИ! Да, они бронированы как танки и соответствующим образом вооружены, но это не танки. Мехи скорее ближе к разжиревших размеров экзоскелетам или силовой броне.
2) Возможная история создания:
Вполне могло быть так, что при разработке было вообще 2 отдельных проекта: нечто вроде силовой брони (устойчивой к огню лёгкого стрелкового оружия) для повышения боевой устойчивости пехоты (БТ мир полной победы НАТО, а там пехоту без поддержки брони, артиллерии и авиации гнать вперёд не любят)  и чисто гражданские подъёмно-транспортные/горнодобывающие/всякие прочие шагоходы.
Оба проекта заказчикам понравились, и военные захотели того же, но чтобы защита на этот раз была от ПТР и чтобы стояли не пулемёты, а (к примеру) автопушки и ПТУРы, при сохранении подвижности. Так получаем протомехов. Ближайший аналог - Центурионы из Вархаммера.
Затем хотят того же, но уже с танковыми параметрами. То есть чтобы был как танк, но пехотинец. На этом этапе протомехов скрещивают с промышленными шагателями и получаем полноценные мехи. Так что история как у Орланов (1144 проект). Там тоже был вначале БПК, а получили линейный крейсер.
3) Тактика:
Поскольку военные получают такую неплохую вещь, то они решили выкинуть танки -- у них уже есть мехи и экзопехота, которые близки по подвижности (не нужны всякие там БТР, БМП и прочие транспортные средства - и так бегают 70 км/ч по 3 часа в день), силе (экзопехота может наподдать как обычной пехоте, так и лёгкой технике, мехи же справятся с танками, благо защита и огневая мощь позволяют). Под это унифицируется всё производство, логистика и прочее.
Ну а затем, когда жареный петух уже клюёт, то танки уже начали клепать, но так как производство уже подстроено под орудия для мехов, то используют то, что уже имеется. То есть лазеры, ПТУРы и низкоимпульсные орудия.

+1

70

Райнхард Штайнер написал(а):

Затем хотят того же, но уже с танковыми параметрами.

Ну и обломаются, а дальше всё.
Тем более что для такого уродца нет реальных задач.

Говорю же - чистейший попил бюджета, демонстратор флага и технологий. Чтоб внушал, а больше ничего не требуется.

А "танк, чтобы пехотинец" - это вообще взаимоисключающие требования.
Но в принципе можно решить пехотными роботами, как сейчас "марсоходы" с пулемётами пилят.

Объединил посты.

DzenPofigist написал(а):

"Locust" (сранча) в книге сотку уже бегал, так что поздно.

ПЕРВЫЕ мехи.
Которые по идее должны были показать преимущество над танками не в какой-то узконишевой задаче вроде демонстрирования высокотехнологичных понтов в бантустанах, а быть вполне приличной заменой БТТ других классов.
Настолько серьёзное, чтобы от танков и средств их поддержки по настоящему отказались, а не на словах.

А то в сферовских учебниках истории хрен написан, а там дрова.
Благодарные потомки могли сочинить любую муть, основываясь на чудом сохранившихся рекламных буклетах "Мех Индастриал Компани" или другой шарашкиной конторы. Компьютерная графика и "Фотошоп 100500" творят чудеса! http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif

DzenPofigist написал(а):

Плоский и широкий, при этом не остреливается

ЗСУ уже отменили, я так понимаю.

DzenPofigist написал(а):

Ну и что сделает ваша авиация и ПВО?

Примерно то же, что сделала на Земле-77.
Бедняжки АКИ, которых глушат даже артиллерийские мехи - против них и "летающие столбы" суть излишество.
Хотя вот чтобы хорошенько побить дроп ещё на спуске - они нужны.

DzenPofigist написал(а):

Кстати, пираты тоже могут обидеться

Мнэээ...
Ну то есть.
Если у планеты окажется мощная бригада своих мехов и пиратам натянут глаза на все места - то они не обидятся.

А как танки и ПВО - это всё, на всю жизнь! Потомкам завещают зубами скрежетать!

Так, что ли?

А если пираты просто обидчивые, то мне таки страшно за жизнь во вселенной БТ. Это же вообще защищаться нельзя, надо всегда сдаваться и самим грузить всё ценное в пиратские дропы. А то вдруг обидятся!

Конечно, от метеорита никто не застрахован. Но такие ребята, однако, немногим лучше "свидетелей ОМП". И отношение к ним соответствующее должно быть, не?

DzenPofigist написал(а):

Выносится как крупнокалиберными пулемётами, так и мелкокалиберными автопушками, не считая артиллерии.

Так ведь никаких особых войн, мир, благоденствие, траляля.
И десантный корабль на геостационаре, готовый выдолбить всё, что ему не понравится.
После чего скинуть волну тупых, но зубастых автоматов, можно даже мелких мехоботов о шести лапках.

А живая пехота так, по умному проверить, что там в кратерах осталось. Надо же людей чем-то занять.

DzenPofigist написал(а):

Поэтому к пехоте нужна техника.

Ага. БМП, БТР, танки. Для удобства доставки.
А на мехе не поездишь, однако.

DzenPofigist написал(а):

Так что всё очень не однозначно.

Если мы говорим о Периферии, то там планеты делятся на три типа.
1) Партизанская, типа Заимки, где из любого дома прорыты норы к схронам и оружие под подушкой у каждого. Таких пойди поймай, а потом ещё сумей выбраться с добычей.
2) Урбанистическая, где люди ради собственной безопасности кучкуются максимально плотно и у каждого такого полиса в обязательном порядке дислоцированы армейские части+линии обороны. Если бы ОМП широко применялось, это было бы опасно, но, во первых, ОМП и приравненное к нему оружие не любят, а во вторых, пиратам уничтожать свою добычу ни к чему.
3) Разграбленные. Которые не успели устроиться ни как партизаны, ни как фортификаторы.

Се ля ви, чо.

DzenPofigist написал(а):

Вот только мехи очень даже неплохо лупят в воздух, отбиваясь от авиации, в том числе современной.

Штоа?!

А, вы про вертолёты...

DzenPofigist написал(а):

Вот и получается, что нужен не 1 танк, а группа БТТ с разными задачами.

Ага.
И какие проблемы?
Дешевле, не перегревается, ТТХ очень даже внушающие.

Хотя с БТ-технологиями можно и универсальный тяжёлый танк собрать. И снова будет дешевле.

Отредактировано Т-12 (10-07-2018 19:44:50)

0


Вы здесь » NERV » Механический солдат » Механический солдат - заклёпки